2012-12-17, 22:56
  #2629
Medlem
WERYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Jag lutar åt samma slut som du men tror att ett par tre år är väl tilltaget. Skulle bli förvånad om valutaunionen överlever 2013

Efter allt som hänt hittills känns det inte så sannolikt. Det talas ju hela tiden om krismöten och att pengarna är slut men dom tycks bara förlänga det några månader till. Klart att det inte håller i längden men jag tror att dom är för envisa för att ge upp än
Citera
2012-12-18, 00:26
  #2630
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Ja, så komplicerat som detta är och så mycket konstiga saker som kan hända så blir jag inte alldeles förvånad om du får rätt.

Är det något både privatpersoner och företag vill ha så är det en förutsägbar framtid. Med den kompakta osäkerhet och vinglighet som råder nu är det alltför många företagsbyggare som väljer att investera sina slantar utanför EU. Så oavsett hur det går i slutändan med Euron så kommer Europa att tappa till omvärlden.


Ja, det är alldeles klart, tillväxt sker inte inom EU i nämnvärd utsträckning och det gör att motivet för fortsatt svenskt EU-medlemskap succesivt minskar.
Citera
2012-12-18, 00:35
  #2631
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WERY
Efter allt som hänt hittills känns det inte så sannolikt. Det talas ju hela tiden om krismöten och att pengarna är slut men dom tycks bara förlänga det några månader till. Klart att det inte håller i längden men jag tror att dom är för envisa för att ge upp än


Envishet har sin gräns. Det räcker inte med att vara envis för att springa på vatten hur länge som helst. Till slut sjunker man och det kommer EMU och euron också att göra. Jag tror det blir svårt för Brysselnomenklaturan att klara sig förbi 2013. Fredspris för EU 2012 - Game over för EMU/euron 2013. Önsketänkande förvisso, men inte orealistiskt.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2012-12-18 kl. 00:47.
Citera
2012-12-18, 07:44
  #2632
Medlem
Gospodin.Njets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Envishet har sin gräns. Det räcker inte med att vara envis för att springa på vatten hur länge som helst. Till slut sjunker man och det kommer EMU och euron också att göra. Jag tror det blir svårt för Brysselnomenklaturan att klara sig förbi 2013. Fredspris för EU 2012 - Game over för EMU/euron 2013. Önsketänkande förvisso, men inte orealistiskt.

Dammar av och erinrar om parallellen Gorbatjov–östblocket/Sovjet:

1989 Berlin-murens fall
1990 Nobels fredspris
1991 Game Over

Det kan alltså gå fort när det väl tar fart och jag hoppas att det gör det även denna gång!
Citera
2012-12-18, 07:45
  #2633
Medlem
Gospodin.Njets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Han kanske tom skriver i den

Nej, det gör jag inte. Faktiskt.
Citera
2012-12-19, 00:10
  #2634
Medlem
Francois-Maries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Jag tror väldigt starkt på ditt scenario 1 under de närmaste två-tre åren.

Men med en brasklapp: Om man fortsätter i samma hjulspår kommer Euron att fortsätta att sjunka i värde och Tysklands (och Hollands, Frankrikes och Norditalien mfl) export kommer att underlättas, vilket kan medföra att scenario 1 kan pågå i ganska många år.
.

Det finns både likheter och olikheter mellan Japan och EU.

Ur DN idag apropå LDPs Shinzo Abe tillbaka till makten

Citat:
På 1980-*talet klagade USA ilsket över att den japanska exportindustrin var alltför
framgångsrik. Sedan sprack finans- och fastighetsbubblan, och Japan förlorade många år
innan man gjorde något åt sin bankkris. Stagnationen har nu varat i över 20 år:
tillväxten har legat på 0,5 procent per år i snitt, trots nollräntor.

Pessimismen har blivit struktur, och japanerna konsumerar för lite och sparar för mycket.
Nu pågår den tredje lågkonjunkturen på fem år. Budgetunderskottet är 10 procent av BNP
och statsskulden osannolika 240 procent av BNP.

http://www.dn.se/ledare/huvudledare/japans-kris-i-repris

En skillnad är att Europa är mer heterogent och förhoppningvis finner sig inte Tysklands skattebetalare att transferera de eventuella vinsterna av en lågt värderad euro till de svarta hålen i Sydeuropa.
Citera
2012-12-19, 01:44
  #2635
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
... Med den kompakta osäkerhet och vinglighet som råder nu är det alltför många företagsbyggare som väljer att investera sina slantar utanför EU. Så oavsett hur det går i slutändan med Euron så kommer Europa att tappa till omvärlden.

Vad får dig att tro detta? Allt är relativt.

Visserligen finns det tillväxtmarknader som ännu inte har växt klart t.ex. Indonesien, Filippinerna, Indien, Pakistan, och Nigeria. Men det är på långsikt 20-60år, då dessa har vissa politiska, utbildnings och infrastruktur problem.

Kortsiktigt är det fortfarande USA, Japan, och kanske Kina, som vi "tävlar" med. Och de andra har sina problem. Speciellt nu när det kan bli en Obligations-löpning så kommer det nog placeras en del i aktier. Och om nu Europa visar sig vara "predikterbart" så tror jag det är något många gillar.
Kina är antagligen överhettat, Japan har valuta problem, USA kommer nog att klara sin klippa men har ändå vissa problem.
Aktierna i Europa har låga p/e tal, och med en politisk stabilitet som vi ändå har (vad man nu än tycker om de tre vise männen) kan man kanske ändå säga att det finns vissa förutsättningar för ett uppsving?

Jag har även räknat in korruption, miljö, demokrati osv. Kom ihåg att allt är relativt. Inte bättre än Sverige men bra mycket bättre än omvärlden. I alla fall enligt de data jag har sett... Någon som tror att USA eller Kina skriver under ett avtal för miljön?

Tyskland är de som drar loket så jag avslutar med ett citat från di. Vår tyske vän Guido har helt klart ett tydligt mål, och det är att skapa en av världens största marknader:

Citat:
Europa är inte bara ett fredsprojekt utan också vår livförsäkring i globaliseringens tidevarv. Även det i Europa relativt stora Tyskland eller det så framgångsrika Sverige vore ensamma för små för att på sikt kunna hävda sig i världen på 2000-talet. Därför förespråkar jag gentemot mina tyska landsmän, men även hos de europeiska partnerna, att med all kraft bygga vidare på ett gemensamt, bättre Europa.
Citera
2012-12-19, 11:16
  #2636
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Vad får dig att tro detta? Allt är relativt.
Jag känner rätt många investerare och företagsbyggare. Även stora.

Flera av mina vänner har de senaste åren satsat i bl a USA, Norge och Hongkong. Och så pass många har dessutom flyttat att det numera märks på t ex middagar och fester.

Andra små saker som hänt: Ratos investerade igår 1,9 miljarder i Norge. Volvo PV flyttar successivt ut. Ericssons mobiltelefoner - som en gång i tiden var världens största märke - är nu helt ägda av Sony. Samma sak med en rad andra, tidigare svenska, företag och produkter.

Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Visserligen finns det tillväxtmarknader som ännu inte har växt klart t.ex. Indonesien, Filippinerna, Indien, Pakistan, och Nigeria. Men det är på långsikt 20-60år, då dessa har vissa politiska, utbildnings och infrastruktur problem.
Dom har jag inte med i mitt blickfång. Norge, USA, Hongkong(Kina) och Schweiz räcker så bra. Brasilien, Chile och Sydafrika verkar också attrahera en del nordiska investerare.

Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Aktierna i Europa har låga p/e tal, och med en politisk stabilitet som vi ändå har (vad man nu än tycker om de tre vise männen) kan man kanske ändå säga att det finns vissa förutsättningar för ett uppsving?
I förhållande till de ekonomiska utsikter som finns för Euroområdet kan man inte generellt säga att europeiska aktier har låga p/e-tal i dagsläget. Visst finns det aktier som kommer att stiga under 2013, men den generella outloooken säger att det i bästa fall blir en måttlig uppgång (5-10%) under 2013 och i sämsta fall en rejäl sättning.

Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Jag har även räknat in korruption, miljö, demokrati osv. Kom ihåg att allt är relativt. Inte bättre än Sverige men bra mycket bättre än omvärlden.
I Norge, US, Scwheiz är korruption, miljö, demokrati inte på något sätt sämre än i EU. Eftersom mutskandalen i EU:s tobaksutredning inte på något sätt är den enda mut/korruptionsskandalen inom EU (flera tidigare har avslöjats och åtskilliga fler döljs under ytan) kan man tom ifrågasätta om EU verkligen når upp till exempelvis USA:s nivå.
Citera
2012-12-19, 12:36
  #2637
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Vad får dig att tro detta? Allt är relativt.

Visserligen finns det tillväxtmarknader som ännu inte har växt klart t.ex. Indonesien, Filippinerna, Indien, Pakistan, och Nigeria. Men det är på långsikt 20-60år, då dessa har vissa politiska, utbildnings och infrastruktur problem.

Kortsiktigt är det fortfarande USA, Japan, och kanske Kina, som vi "tävlar" med. Och de andra har sina problem. Speciellt nu när det kan bli en Obligations-löpning så kommer det nog placeras en del i aktier. Och om nu Europa visar sig vara "predikterbart" så tror jag det är något många gillar.
Kina är antagligen överhettat, Japan har valuta problem, USA kommer nog att klara sin klippa men har ändå vissa problem.
Aktierna i Europa har låga p/e tal, och med en politisk stabilitet som vi ändå har (vad man nu än tycker om de tre vise männen) kan man kanske ändå säga att det finns vissa förutsättningar för ett uppsving?

Jag har även räknat in korruption, miljö, demokrati osv. Kom ihåg att allt är relativt. Inte bättre än Sverige men bra mycket bättre än omvärlden. I alla fall enligt de data jag har sett... Någon som tror att USA eller Kina skriver under ett avtal för miljön?

Tyskland är de som drar loket så jag avslutar med ett citat från di. Vår tyske vän Guido har helt klart ett tydligt mål, och det är att skapa en av världens största marknader:


Delar SibirienKalles uppfattning. Sverige (och övriga nordiska länder) gör klokt i att lyfta blicken och se bortom EU:s gränser. Vi talar om världsmarknaden, och i denna är EU inte något draglok, snarare ett släpankare. Sveriges behov av EU och oupplösliga förbund med denna feltänkta skapelse är en liberalfloskel, en ömt vårdad myt, främst underblåst av liberaler/folkpartister. Sverige har liksom övriga nordiska länder tillgång till EU:s inre marknad (vad nu den är värd i en framtid) genom EFTA-medlemskap och kan förhandla sig fram hängavtal med andra marknader globalt. Världen är lyckligtvis långt större än EU.
Citera
2012-12-19, 22:16
  #2638
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
... Norge, USA, Hongkong(Kina) och Schweiz räcker så bra. Brasilien, Chile och Sydafrika verkar också attrahera en del nordiska investerare.

Visst finns det nordiska investerare i dessa men även i andra länder Var människor bor och var de investerar är ju nu nödvändigtvis inte samma sak. Man kanske inte bara bor i Schweiz för att man investerar där...

http://www.guardian.co.uk/business/2008/may/31/taxavoidance.tax

Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
I förhållande till de ekonomiska utsikter som finns för Euroområdet kan man inte generellt säga att europeiska aktier har låga p/e-tal i dagsläget. Visst finns det aktier som kommer att stiga under 2013, men den generella outloooken säger att det i bästa fall blir en måttlig uppgång (5-10%) under 2013 och i sämsta fall en rejäl sättning.

Finns många versioner. Tyvärr är den politiskt styrt idag. Dock så satsar Europa på stabilitet vilket nog inte är så dumt.

Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
I Norge, US, Scwheiz är korruption, miljö, demokrati inte på något sätt sämre än i EU. Eftersom mutskandalen i EU:s tobaksutredning inte på något sätt är den enda mut/korruptionsskandalen inom EU (flera tidigare har avslöjats och åtskilliga fler döljs under ytan) kan man tom ifrågasätta om EU verkligen når upp till exempelvis USA:s nivå.

Jag räknar naturligtvis Norge och Schweiz till Europa. Nord Amerika torde ligga lika som Europa, men resten ser ganska illa ut:
http://cpi.transparency.org/cpi2012/results/
Citera
2012-12-19, 22:28
  #2639
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Delar SibirienKalles uppfattning. Sverige (och övriga nordiska länder) gör klokt i att lyfta blicken och se bortom EU:s gränser. Vi talar om världsmarknaden, och i denna är EU inte något draglok, snarare ett släpankare. Sveriges behov av EU och oupplösliga förbund med denna feltänkta skapelse är en liberalfloskel, en ömt vårdad myt, främst underblåst av liberaler/folkpartister. Sverige har liksom övriga nordiska länder tillgång till EU:s inre marknad (vad nu den är värd i en framtid) genom EFTA-medlemskap och kan förhandla sig fram hängavtal med andra marknader globalt. Världen är lyckligtvis långt större än EU.

Fanns det en världsmarknad skulle WTO inte behövas.

Vi har EFTA idag men tror du att vi skulle kunna ha kvar det om vi beslutade oss för att gå ur? Vi behöver dessutom hjälpa till att bygga upp den europeiska marknaden. Det syd europa gör idag är värt vårt bidrag.
Eller för att citera en staff person för förra franske presidenten (Från FT.com):
"In Thursday’s broadcast, Mr Sarkozy in effect acknowledged this weakness to the 12m viewers who tuned in. Alain Minc, a business consultant who has advised the president, commented: “Finally the French people have been told what they have not been told for 30 years: that the criteria for good economic management are the German criteria.”

Antingen så hjälper vi dom eller så stjälper vi oss själva. Egentligen inte svårare än så. Att gorma om Folkpartister hit och dit är väl ändå lite passe, men du kanske menar att CDU och CSU är allierade med Folkpartiet? Finns för övrigt Folkpartiet fortfarande kvar?
Citera
2012-12-20, 01:17
  #2640
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Fanns det en världsmarknad skulle WTO inte behövas.

Vi har EFTA idag men tror du att vi skulle kunna ha kvar det om vi beslutade oss för att gå ur? Vi behöver dessutom hjälpa till att bygga upp den europeiska marknaden. Det syd europa gör idag är värt vårt bidrag.
Eller för att citera en staff person för förra franske presidenten (Från FT.com):
"In Thursday’s broadcast, Mr Sarkozy in effect acknowledged this weakness to the 12m viewers who tuned in. Alain Minc, a business consultant who has advised the president, commented: “Finally the French people have been told what they have not been told for 30 years: that the criteria for good economic management are the German criteria.”

Antingen så hjälper vi dom eller så stjälper vi oss själva. Egentligen inte svårare än så. Att gorma om Folkpartister hit och dit är väl ändå lite passe, men du kanske menar att CDU och CSU är allierade med Folkpartiet? Finns för övrigt Folkpartiet fortfarande kvar?

Aldrig hört talas om "Världsmarknaden" ? Världsmarknadspriser ?

Varför skulle Sverige förlora EFTA-avtalet om vi lämnar EU ? Vad grundar du den misstanken på ?

Nej, hjälpinsatserna för EU och i synnerhet EU söder om Alperna har åderlåtit den offentliga ekonomin i Sverige mer än tillräckligt. Nettoutflödet - cirka 15 mdr/år i sjutton år - tränger ut eller sätter offentlig verksamhet på svältkost vilket inte gått spårlöst förbi, det kan ansvariga för skola, vård, omsorg, försvaret osv vittna om. Om EU består - Gud förbjude - är detta ingen uppgift för Sverige att ha något ansvar för eller del i. Lämpligen borde Tyskland ta ett samlat grepp över den européiska kontinenten, totalentreprenad, och låta länderna därnere, inklusive Frankrike, underkasta sig Tyskland om man vill att EU/EMU och euron ska överleva. Förtyska unionen helt enkelt. Är man inte villig till detta är unionen dödsdömd på sikt.

Nej, det finns ingen som helst anledning för Sverige att hålla bidragskranen mot EU öppen i all evighet, vi har inte större anledning att hålla Gips-länderna ekonomiskt under armarna än Somalia m. fl. nödlidande, och även låta nödhjälpen till EU ske över biståndsbudgeten - alla växlar för EU borde vara dragna vid det här laget.

Tyska "Grüne" företer väl inga större likheter med svenska miljöpartisaner heller ..

Tro't eller ej, men folkpartiet är fortfarande kvar ! Däremot vore C och KD borta från riksdagen - under 3 pct - om det vore val i dag enligt en mätning nyligen
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2012-12-20 kl. 01:50.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in