2011-09-13, 20:16
  #13
Medlem
Rektangels avatar
Vad vore EU och euron utan Tyskland? Vi är då tillbaka i den maktbalansen som rådde 1938 eller 1914.
Varje land får då själv bilaterat söka samarbete och en relation med Tyskland eller nån annan stat för sin säkerhetspolitik.

Citat:
Mitterrand aldrig höll ett stort linjetal om synen på Tysklands återförening. Men det var säkert inget tillfälligt misstag för ur Schaberts omfattade dokumentation framträder bilden av François Mitterrand som en exponent för den grundläggande franska schizofrenin. Å ena sidan bekämpade man kalla krigets delning av Europa under slagordet övervinna Jalta. Här uppträdde Mitterrand som en rebell mot den rådande ordningen efter andra världskriget. Å andra sidan ville Frankrike till varje pris värna om jämnvikten i Europa, vilket förutsatte att Tyskland inte skulle återförenas

Citat:
Under december 1989 uppvaktades Mitterrand också av premiärminister Margaret Thatcher, som inbjöd till en ny brittisk-fransk entente cordiale för att stoppa Tysklands återförening. Hennes uppfattning om den tyska nationalkaraktären, tycks att döma av arkivet i Paris
ha varit uppseendeväckande primitiv. Tyskar blev för henne helt enkelt nazi Mitterrand vacklade, men såg inte en blockering av Tysklands återförening som hållbar grund för en varaktig allians med Storbritannien. Han valde igen den europeiska lösningen.

Den europeiska lösningen; på den, tyska frågan såg Mitterrand i kopplingen mellan en fransk acceptans av Tysklands återförening och en tysk acceptans av en tidtabell för den ekonomiska och monetära unionen (EMU). Denna storpolitiska kohandel utspelades på EU-toppmötet i Strasbourg (december 1989). Ännu en gång talade Frankrike om Europa men menade Tyskland. I förlängningen kom Maastricht-fördraget (1991) som i Frankrike uttryckligen motiverades med argumentet att det gällde att ha hållhakar på det återförenade Tyskland. Det var bland annat Jacques Chiracs argument inför folkomröstningen hösten 1992.

http://www.svd.se/kultur/understrecket/gnissel-i-tysk-franska-aktenskapet_77834.svd

Ett europeiskt Tyskland eller ett tyskt Europa? Klarar inte sydeuropa att sanera sina ekonomier och följa Tysklands (och Nordens) krav på stabilitet och tvingas ur valutaunionen innebär detta en prestigeförlust för främst Frankrike och motsvarande ökat ansvar och inflytande för Tyskland angående Europas framtid och då särskilt rörande valutan. Varför ska detta ansvar inte spegla maktbalansen i Europa? Euron är ju främst ett politiskt projekt för att få europeisk kontroll och sätta bjor på Tyskland.
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2011-09-13 kl. 20:19.
Citera
2011-09-13, 20:23
  #14
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
För övrigt så ser jag inte att EMU går under när PIGS länderna faller. Vilket såklart är den utlösande faktorn, utan EMU går under när Tyska folket har fått nog utav att betala för resten utav europa och detta misslyckande projekt. När så Tyskland lämnar EMU så kommer inget annat land vilja vara kvar.


Korrekt,men vad innebär detta för maktbalansen i Europa? Den förskjuts ju till Tyskland och Norden,vilket var en av de största anledningarna till krigsutbrottet 1914 och 1939.

Tyskland såg Norden men särskilt Sverige under WWII som en "icke krigförande" allierad på sin sida och blev ytterst besvikna när vi inte deltog i invasionen av Sovjetunionen...
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2011-09-13 kl. 21:09.
Citera
2011-09-13, 20:38
  #15
Medlem
Mujahids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Detta scenario skulle definitivt britterna och Frankrike motsätta sej eftersom det förskjuter tyngdpunkten i Europa till just Tyskland och de maktkonstellationer som rådde 1938.
Det stämmer nog bra och du har ju bidragit med intressanta länkar.
Det är nog enlig min mening också en passade och lämpligen tid när systemet kraschar att frigöra sig från den fransk-brittiska bojorna.
Citera
2011-09-13, 20:39
  #16
Medlem
Madagascars avatar
Jag tror också Grekland kommer tillåtas defaulta inom veckor/månader.

Men jag tror inte att EMU kommer falla. De franska och tyska bankerna höll för ca 10 veckor sedangt 120 miljarder euro i värdelösa grekiska statspapper. Idag håller de mindre än 40 miljarder. Detta beror på att EU:s skattebetalare har skänkt pengar till grekiska statskassan som kunnat betala tillbaka de papprena som förfallit samt ECB har köpt upp grekiska statspapper.

Spridningsriskerna har således minskat kraftigt på skattebetalarnas bekostnad. Och de minskar ytterligare för varje dag som Trojkan tvingar Grekland vara med i EMU samt köper deras statspapper.

EDIT:
Div smärre ändringar.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-09-13 kl. 20:47.
Citera
2011-09-13, 20:40
  #17
Medlem
Civilizations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Korrekt,men vad innebär detta för maktbalansen i Europa? Den förskjuts ju till Tyskland och Norden,vilket var en av de störta anledningarna till krigsurbrottet 1914 och 1939.

Tyskland såg Norden men särskilt Sverige under WWII som en "icke krigförande" allierad på sin sida och blev ytterst besvikna när vi inte deltog i invasionen av Sovjetunionen...

Jag håller med om det mesta som du skriver i dina inlägg. Att EU och i förlägningen EMU skapades för att få ett stabilt Europa och säkra en långvarig fred är det nog ingen större tvekan om. Dock så är EMU en ekonomisk union. NATO kommer fortfarande att finnas samt FN osv. Nu när det har visat sig att politikernas strävan efter ett enat Europa kanske istället kan bli den bidragande faktorn till ett nytt splittrat Europa så har liksom syftet med hela projektet missat poängen.
Citera
2011-09-13, 20:45
  #18
Medlem
Civilizations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag tror också Grekland kommer tillåtas defaulta inom veckor/månader.

Men jag tror inte att EMU kommer falla. De franska och tyska bankerna höll tidigare drygt 120 miljarder euro i värdelösa grekiska statspapper. Idag håller de mindre än 40 miljarder. Detta beror på att EU:s skatte betalare har skänkt pengar till grekiska statskassan som kunnat betala tillbaka de papprena som förfallit samt ECB har köpt upp grekiska statspapper. Spridningsrisken har således minskat kraftigt på skattebetalarnas bekostand.

Mycket riktigt. Grekland är inte problemet. Problemet kommer när ECB och EU:s skatte betalare (Tyskland får dra tyngsta lasset) ska köpa upp resterande PIG-länders statspapper. Grekland klarar vi av men Tyska folket kommer inte gå med på att betala för Spanien och Italien. Kanske att de går med på Portugal om de kommer efter Grekland, men sen är det kört!
Citera
2011-09-13, 20:58
  #19
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
Mycket riktigt. Grekland är inte problemet. Problemet kommer när ECB och EU:s skatte betalare (Tyskland får dra tyngsta lasset) ska köpa upp resterande PIG-länders statspapper. Grekland klarar vi av men Tyska folket kommer inte gå med på att betala för Spanien och Italien. Kanske att de går med på Portugal om de kommer efter Grekland, men sen är det kört!
Jag tror det í stort kommer undvikas. Situationen i Grekland är och har varit mycket svår politiskt. Dessutom kommer det inte bli särskilt kul i Grekland på kort sikt om de äntligen får defaulta och lämna euron. På kort sikt finns risker med run on the bank, att grekiska banker faller eftersom de håller så mycket grekiska statsskuld och än mer statliga nedskärningar. På kort och lång sikt kommer importerade varor och utlandssemestrar bli mycket dyrare för greker. Allt detta kommer verka avskräckande på PIIS vars benägenheten att genomföra sina respektive sparplaner och åtstramningar ökar. Om detta inte räcker kan Trojkan också "välja" att vara restriktiva i att ge nödlån till Grekland i deras nya situation om de ytterligare vill få det att svida för Grekerna och avskräcka resten av PIIS att ta den grekiska utvägen.

Det riktigt stora övergripande problemet är att vårt banksystem inte leder till utkonkurrens av de banker som inte klarar av att göra korrekta riskbedömningar. Vi "räddar" de dåliga bankerna på skattebetalarnas bekostnad. I det här fallet räddas de banker och andra marknadsaktörer som köpt värdelösa grekiska statspapper. Gentemot banker tillämpas den vidriga principen "private profits, socialized losses".
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-09-13 kl. 21:28.
Citera
2011-09-13, 21:01
  #20
Bannlyst
Makthavarna har skapat den här konstruktion därför att det är tänkt att den ska falla, vittra sönder och försvinna. Principen kommer dock leva vidare och i backspegeln kommer EU projektet betraktas som ett försök. Lösningen till misslyckandet blir senare att skapa världsstaten där alla kan ha samma valuta så att statsproblematiken försvinner och gör det lätt för alla.

Tänk när alla länder ha samma valuta och hur mycket det skulle underlätta, transaktioner sker direkt eftersom det bara finns en bank och så vidare. Jag hoppas att de misslyckas, men EUs misslyckande är ett genidrag och budskapet i misslyckandet är få människor att tro att det är vi som har makten och att det är vi som röstat bort EU med euron. Hade alla infört euron så skulle det flyta friktionsfritt och ingen skulle ha nån skuld som varit denominerad i en annan valuta.

Makthavarna är riktigt duktiga som skapar dessa psykologiska tankefällor. När de vill så kan de fiktivt ge oss makten, men det är också bara fiktivt, en tankefälla som blir till en verklig nackdel för oss när makten sedan tas tillbaka. För när vi har makten, har vi den fiktivt men när de har så har de den på riktigt. Dessa tankefällor har jag studerat i mängder, vet inte om andra också tänkt så här men de jobbar på ett sätt som aldrig slutar förvåna.
Citera
2011-09-13, 21:02
  #21
Medlem
Angående Grekland:

Är det inte lite gulligt hur politikerna och "experterna" bara för 1-2 månader sedan i unison kör ständigt uppreda fraserna: "Grekland kan inte gå i ekonomi", Ett land kan inte konka", "Det kommer aldrig hända". osv. osv.

De ljög oss tydligen rakt upp i ansiktet.
Citera
2011-09-13, 21:09
  #22
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
Makthavarna har skapat den här konstruktion därför att det är tänkt att den ska falla, vittra sönder och försvinna. Principen kommer dock leva vidare och i backspegeln kommer EU projektet betraktas som ett försök. Lösningen till misslyckandet blir senare att skapa världsstaten där alla kan ha samma valuta så att statsproblematiken försvinner och gör det lätt för alla.

Tänk när alla länder ha samma valuta och hur mycket det skulle underlätta, transaktioner sker direkt eftersom det bara finns en bank och så vidare. Jag hoppas att de misslyckas, men EUs misslyckande är ett genidrag och budskapet i misslyckandet är få människor att tro att det är vi som har makten och att det är vi som röstat bort EU med euron. Hade alla infört euron så skulle det flyta friktionsfritt och ingen skulle ha nån skuld som varit denominerad i en annan valuta.

Makthavarna är riktigt duktiga som skapar dessa psykologiska tankefällor. När de vill så kan de fiktivt ge oss makten, men det är också bara fiktivt, en tankefälla som blir till en verklig nackdel för oss när makten sedan tas tillbaka. För när vi har makten, har vi den fiktivt men när de har så har de den på riktigt. Dessa tankefällor har jag studerat i mängder, vet inte om andra också tänkt så här men de jobbar på ett sätt som aldrig slutar förvåna.
Menar du att politikerna har skapat EMU/Euron med syfte att projektet ska misslyckas för att därmed skapa ett argument till att införa en världsstat med en världsvaluta!?
Citera
2011-09-13, 21:10
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Multikulturisten
Angående Grekland:

Är det inte lite gulligt hur politikerna och "experterna" bara för 1-2 månader sedan i unison kör ständigt uppreda fraserna: "Grekland kan inte gå i ekonomi", Ett land kan inte konka", "Det kommer aldrig hända". osv. osv.

De ljög oss tydligen rakt upp i ansiktet.

Kan ett land gå i konkurs? Det är ju inte direkt så att det kommer sluta att upphöra.
Citera
2011-09-13, 21:14
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Jag läste ett intressant inlägg på en Engelsk nyhetssida, om den egentliga orsaken till att politikerna är så oerhört korkat måna om att hålla kvar Grekland i systemet:

Orsaken är att om Grekland lämnar, och återinför en egen flytande valuta och egen styrränta, så kommer landet börja växa starkt, efter en stabiliseringsperiod på några månader. Valutan faller, landets varor blir konkurrenskraftiga, turismen kommer att blomma upp och välståndet i landet kommer att växa. Då ser andra PIIGS-länder, och dess medborgare detta, och så kommer kraven att växa sig ohållbart starka att även de ska lämna. Och vips har hela EMU fallit ihop som ett korthus.

Den "egentliga" orsaken. Det låter som att om det står på en engelsk nyhetssida är det en oantastlig sanning. Verkligheten är naturligtvis att det inte är mer sanning än något annat som skrivs, bara skribentens egna åsikter.

Går Grekland ur EMU kommer det få till följd att deras nya valuta blir värdelös. Deras varor får för oss lägre priser men det blir ett helvete i Grekland när folket kommer att bli kollektivt ännu fattigare, banker kommer troligtvis konka och med det mångas besparingar och pensionspengar. Därutöver är banker och stater utanför drabbade då deras grekiska statspapper som i nuläget är en risk blir totalt värdelösa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in