EMU går i graven.

Tror utspelet från David Cameron är steg 1 av 2 mot brittiskt utträde ur EU. Han kan i det här läget inte utlysa en folkomröstning om själva EU-medlemskapet, det skulle tas emot med bestörtning i Bryssel. Däremot ger beskedet från David Cameon Barroso, Van Rompuy & Co en period av tillvänjning av vad som ligger i pipen beträffande GB's långsiktiga plan, vilket är att med tiden lämna EU. Så tror jag det ligger till.

Tycker det finns en poäng här... Vad exakt är det som gör att de nordiska länderna ska samarbeta? Vad är det som gör att Sverige ska samarbeta med Danmark och Finland (Norge har ju olja så man kanske mest vill åt det eller?). Varför skulle vi samarbeta om det nu inte vore för att skapa en större marknad?

Och följdfrågan blir varför skulle denna marknad vara tillräckligt stor när den svenska inte var de, och varför skulle den europeiska inte behövas? Vad är det som gör att kostnaden blir för stor?

Lägg märket till att detta är normal marknadsekonomi. Men du kanske inte tror på den? Hur skulle du vilja ha det annars, en diktator som bestämmer hur vi ska leva våra liv?

Jag tror starka skäl finns för en nordisk union som mognar och utvecklas i federal riktning, en sådan union skulle tillförsäkra medborgarna robust ekonomi med flera ben att stå på. Det handlar inte om att något land "vill åt" någon annans strategiskt viktiga resurser vare sig det gäller norsk olja och gas eller svenskt uranoxid/skiffer med säkert motsvarande saluvärde på världsmarknaden. Eller att någon "vill åt" de isländska fiskevattnen eller vad av stort strategiskt värde som ligger dolt under Grönlandsisen och omgivande vatten enligt Havsrättskommisonens gränsdragningar som tillerkänts Danmark.

Som jag skrev tidigare är norden med sin begränsade befolkning och därmed hemmamarknad mindre lämpad för massproduktion av t ex pb, men väl av annat på högteknologins yttersta framkant.

Med förändring mot varmare klimat är jordbruk i Danmark och södra Sverige kanske lämpligare än vad som börjar bli fallet i Sydeuropa där öknen breder ut sig norrut i södra Italien, och hela salladsskörden i ett skånskt lantbruk såldes till Italien i november året innan skörden. Det blir för varmt där nere och med kostsam bevattning blev det tydligen billigare att importera salladen från Sverige. Vad det handlar om är att utnyttja sina komparativa fördelar, knappast ett okänt begrepp för makroekonomer.

Mitt förhållande till marknadsekonomi är inte komplicerat om du trodde det. Men bara gott förstånd och sunt förnuft imponerar på mig, och för det krävs inte ens ekonomexamen.

Det är väl i inte dåligt med en union i sig, men EU var ju som det börjar visa sig ett dödfött projekt. Skall man bilda en union så krävs det ju att man har samma värderingar kring demokrati, välfärd, staten och samhället mm för att det ska funka. Att små relativt öppna länder där befolkningen har en stor tilltro till staten skall gå ihop med stora sydeuropeiska länder med en helt annan syn på såväl samhället och medborgare är ju dömt att misslyckas. Vi är helt enkelt för naiva och godtrogna.

Däremot så tror jag att ett ökat nordiskt samarbete skulle fungera bra, eftersom våra samhällsstrukturer är så lika.

Idag så sades det på radion att Finland tänker blockera förslaget från toppmötet om att stödköpa obligationer. Bryssel väljer att inte kommentera detta deras fiasko. Kanske dom tror att krisen går över om dom låtsas som ingenting?

Problemet med sunt förnuft är att alla tycker de har det men ingen kan förklara vad det är, det är då det är bra med struktur på resonemangen och gärna ett par siffror på det också... Det blir lättare att kommunicera då.

Men ok, låt oss kasta siffrorna och gå på känsla och vett... Så att vi inte går i fällan som en tidigare moderatledare gjorde.

Varför ställer vi en nordisk och en europeiskt samarbete mot varandra? Man kan argumentera att annars skulle ett nordiskt vara underställt ett europeiskt, eller också kan man säga att det nordiska skulle kunna ta fram frågor som är viktiga för oss här uppe, och sedan föra dem vidare.
Det enda jag kan se är att man helt enkelt inte tycker att ett europeiskt samarbete ger något alls? Och om jag får välja mellan att byta eluttag mellan länder jag reser mellan eller inte så väljer jag att inte göra det, vilket jag tror det flesta gör.
Skulle ett nordiskt samarbete kunna vara bra. Jodå det kan det men då gäller det att det blir ett samarbete, finns bra med exempel på att det kan gå sisådär, vilket det också gör på Europa nivå. Varför välja?

Att sedan svart måla södra Europa och USA känns konstigt, och mer som propaganda, speciellt när du inkluderar växthus effekten... När jag visar på (med siffror) att USA inte går så knackigt för befolkningen. Förstår ej varför du upprepar detta. Det var då jag funderade på om du kanske hade en annan agenda än den ekonomiska. Du får gärna förklara hur du menar!
Att visa på att protestantiska länder går bättre än Top-down länderna (Katolska och Islamska) är ganska enkelt. Men USA råkar ju fortfarande vara ett protestantiskt land (majoriteten) så jag skulle vilja höra hur du tänker här. De har dessutom Kina i ett ganska bra grep, så?

Att argumentera för att det kommer bli svårt att bygga upp ett bra samarbete med södra Europa är ju ganska enkelt... Men att förklara hur vi ska samarbeta med dem är svårare. Ska vi bara ignorera dem? Det sunda förnuftet säger nog nej. (antar jag) Så svaret blir kanske att vi ska avtal med de olika länderna för sig?! Missar man då inte att det faktiskt finns saker som vi skulle kunna ta gemensamt? Och dessutom kanske det finns saker som Europa kan göra som Sverige eller Norden skulle få svårt att göra. Till exempel ställa krav på Microsoft? För det gör du inte med en plutt marknad...

Om man sen är folkpartist, makroekonom, eller något helt annat spelare ju inte någon större roll. Om man inte definierat vad vi talar om kan vi argumentera hur mycket som helst då mina fantasi definitioner är det bara jag som vet något om, och det samma gäller för alla andra. Om du inte bryter ner ett problem och sedan gör en analys så kommer du bli imponerad av den mest karismatiske debattören. Men du kommer fortfarande inte förstått ämnet bättre.

Jag håller med dig men jag tror att man måste vara något mer nyanserad. Nordiskt samarbete tror jag det finns många politiker som stöder, och mycket på grund av de argument du nämnde.

Att EU är dött tror jag då inte, men däremot bör vi nog titta på vad vi vill att EU ska göra. Att kräva att mobiltelefoner ska ha standardiserade interface (mini USB) och att Microsoft ska stödja Open office format torde vara bra. Att stödja franskt jordbruk och motorvägar, torde vara något som vi nog ska dra oss ur. Det gör ju bara att man föder korruption vilket torde vara kontraproduktivt.

Euron har vi ju aldrig varit en del av och jag tror knappast att vi blir det inom den närmaste tiden. Finland kommer nog att överväga sina möjligheter också. Att dock stirra sig blind på "den enda" lösningen är enligt mig lika dumt det. Det handlar om samarbetsavtal. Och tro det eller ej men det finns otroligt mycket större likheter mellan svenska och spanska värderingar än mellan svenska och kinesiska eller nigerianska. Det är därför som ett europeiskt samarbete fungerar, men just nu har det lite växt värk...

Blockera vet jag inte men man anser att statsminister Katainen överträtt sina befogenheter när han deltog i beslutet att ge Spanien bankstöd. Därför ska man nu kalla in riksdagen för att utreda detta. Finland är det mest kritiska landet, och det är socialdemokraterna och Sannfinländarna som står för kritiken.

Vad tänker du på då? Själv tänker jag på att arbetskraft som kommer från ett land inom denna potentiella union har första tjing på jobben, innan man väljer att kolla efter folk längre bort på klotet


Jag är av den åsikten att politik och sport aldrig ska blandas ihop. Fast samtidigt skulle länder med dålig ekonomi ha nytta av att hantera sin ekonomi och politik bättre


EU är ju en republik och där röstar man på politiker istället för besluten. Därför är det inte så snopet egentligen, men ett land som Sverige borde bryta sig ur EU och konvertera till demokrati så vi kan rösta på politiska beslut istället, så som de gör i Schweiz


Möjligen har dom lägre förtroende än vanligt. Låt oss hoppas att det håller i sig så åker dom ut i nästa val


Bra att Finland sätter ner foten. Det måste även Sverige göra


Äsch det är bara att köra på. Det värsta som kan hända är väl att Rompuy's besvikelse leder till nya tidningsrubriker: I know it was you Cameron, and it breaks my heart!

Microsoft är ju ändå ett amerikanskt företag som ingen här bestämmer över. Däremot har vi en skandinavisk produkt som vi kan satsa på istället för att skapa mer konkurrens, och den heter Linux. Till den finns det öppna program som görs med samma tankesätt, d v s att det ska vara öppet och gratis. Vi behöver inte längre köpa produkter från Microsoft, när vi kan satsa på den gratismarknaden som finns här. Med satsa menar jag att staten kan ge bidrag till utvecklingen av exempelvis Linux när dom ändå får använda det gratis på alla sina datorer, Skandinavien över

Skit i Apple och Microsoft, dom har båda spelat ut sin roll

Kvalificerat nonsens naturligtvis. Ingen av dem har spelat ut sin roll. Och naturligtvis kan EU exempelvis eller den kinesiska marknaden ställa krav på amerikanska företag, och gör det också.

Jag ställer inte Norden i motsatsförhållande till Europa, men givet valmöjlighet på frågan "varför välja ?" föredrar jag avgjort medborgarskap i Nordens förenta stater (NFS) framför medborgarskap i den europeiska motsvarigheten, EFS, som aldrig kommer att fås att fungera effektivt med den sammansättning av medlemsländer som den europeiska unionen har och som inte erbjuder de bästa framtidsperspektivet ställd mot vad den nordiska unionen erbjuder sina medborgare. Självklart ska NU samarbeta med EU på områden där samarbete har förutsättning att bli fruktsamt, och bedriva handel med EU inom ramen för befintliga EFTA-avtal. Dvs ett betydande utbyte och samarbete, men vi ska inte "gifta oss" med EU utan hålla dörrarna öppna för samarbete, även bilateralt, med resten av världens tvåhundra länder.

Finns knappast någon annan färg som passar att måla USA med än svart .. När du visar (med siffror) att USA inte går så knackigt kan jag berätta för dig att dina siffror inte överensstämmer med verkligheten, vilka federala siffror nästan aldrig gör. USA har över 40 miljoner hemlösa varav många, intermittent, är uteliggare sommartid och tillfälligt boende i husvagnsläger vintertid. Antalet uteliggare i New York City anges i officiell statistik till c:a 80 000 medan hjälporganisationer uppger att det verkliga antalet snarast är det dubbla. Den officiella uppgiften om inflation på årsbasis är 3,8 procent, medan oberoende observatörer beräknar de 50 staternas genomsnittliga inflation på årsbas till c:a 11 procent, dvs nästan 8 procentenheter högre. Den amerikanska statsskulden närmar sig raskt 20 000 miljarder dollar, vilket i travade 1-dollar mynt når solen. En statsskuld som fördelad på befolkningen - från nyfödda till nyss avlidna - är drygt 60 000 dollar/capita. Amerikanerna är den industrialiserade västvärldens fattigaste, så är det.

Vad det gäller Kina är förhållandet snarast "the other way around" - dvs USA befinner sig i Kinas ficka och amerikanerna är inte längre Herrar i sitt eget hus.

Avslutningsvis; jag har ingen agenda över huvud taget. Jag är intresserad av att EU/EMU och euron går åt pipan. Tycker det räcker som anledning att delta i just den här tråden