2021-04-22, 22:22
  #17161
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det är möjligt att Löfven är sympatiskt i ostressade sammanhang, men kunnig är han definitivt inte. Hans förmåga ligger nog i att hålla ihop S och stå ut med MP. Men, efter en del år med en sådan ledare vet man aldrig hur det går vid ett skifte. Vem som nu skulle ersätta.

Han var väl den enda som var dum nog att acceptera jobbet som ledare för S.

Men ärligt talat så spelar det nog ingen större roll vem som är partiledare i S. De flesta av deras väljare skulle rösta på S även om de så ställde fram en häst och skrev bokstaven S på.
2021-04-22, 23:20
  #17162
Avstängd
OliverCromwells avatar
Fortfarande verkar inte oppositionen ha fattat allvaret.

Oppositionen måste ta tag i narrativet och försöka byta ämne.

Så länge media pumpar ut nyheter om Covid-19 så kommer Löfven garanterat vinna valet 2022 och han kommer att få sitta kvar i ytterligare 4 år.

Vad fan håller Kristersson på med just nu?

Oppositionen måste få diskussionen att hamna på andra frågor. Skatter, kriminalitet, elbristen, massinvandringen. Ja precis vad som helst utom Covid-19.

Ty så länge allting handlar om Covid-19 så kommer Löfven garanterat att få sitta kvar vid makten efter valet nästa år. Det kan jag lova er.
2021-04-23, 06:37
  #17163
Medlem
Citat:
Mätning: Så sticker SD:s väljare ut – och därför går de inte att ”vinna tillbaka”
Expressen/Sifo: SD-väljare känner sig inte respekterade • ”Oroväckande siffror”

Premium artikel i Expressen om någon kan läsa den? https://www.expressen.se/nyheter/matning-sa-sticker-sds-valjare-ut-och-darfor-gar-de-inte-att-vinna-tillbaka/

Tycker att rubriken låter riktigt lovande och blev intresserad. Gissar att "oroväckande siffror" skall översättas till "fantastiska siffror"
2021-04-23, 06:41
  #17164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Fortfarande verkar inte oppositionen ha fattat allvaret.

Oppositionen måste ta tag i narrativet och försöka byta ämne.

Så länge media pumpar ut nyheter om Covid-19 så kommer Löfven garanterat vinna valet 2022 och han kommer att få sitta kvar i ytterligare 4 år.

Jo. Desto mer trötta på Corona-tramset som folk blir desto mindre intresserade blir man av "Lockdowns", "Restriktioner", "Testning", eller ens "Vaccinpass". Hela oppositionens ingång med att skrika efter fler åtgärder kanske var effektivt under en kort period (då folket ändå slöt upp bakom Tegnell) men långsiktigt hållbart är det inte.

Något oppositionsparti måste börja kräva att vi struntar i Covid. Det kan de inte med bibehållen trovärdighet och då gäller det att flytta fokus till en annan fråga. Varför inte Bromma? Om (C) går med på att köra över regeringen där?
2021-04-23, 08:05
  #17165
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Han var väl den enda som var dum nog att acceptera jobbet som ledare för S.

Men ärligt talat så spelar det nog ingen större roll vem som är partiledare i S. De flesta av deras väljare skulle rösta på S även om de så ställde fram en häst och skrev bokstaven S på.

Så är det förstås. Problemet för S är nog det interna. Ett antal falanger vill helst se en egen företrädare bli chef över helheten, det är inte bara Partiet utan hela Rörelsen. Detta motverkas då av en eller annan falang som inte vill tappa inflytande. Framför allt har motsättningen varit mellan mer realistiska gråsossar och samvetsömma vänstersossar. Vi ser den motsättningen just nu, inför ny migrationslagstiftning, där vissa återstående gråsossar anser att MP fått påverka för mycket, medan samvetssossarna med Thomas Hammarberg i spetsen anser att det är alldeles för långtgående. Den dagen Löfven skall ersättas, så lär dessa falanger ånyo fara varandra i strupen.

Men, för gemene väljare i stugorna, så har det rätt liten betydelse, ty de röstar som sagt på S även om de väljer en häst till partiledare.
2021-04-24, 00:30
  #17166
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Så är det förstås. Problemet för S är nog det interna. Ett antal falanger vill helst se en egen företrädare bli chef över helheten, det är inte bara Partiet utan hela Rörelsen. Detta motverkas då av en eller annan falang som inte vill tappa inflytande. Framför allt har motsättningen varit mellan mer realistiska gråsossar och samvetsömma vänstersossar. Vi ser den motsättningen just nu, inför ny migrationslagstiftning, där vissa återstående gråsossar anser att MP fått påverka för mycket, medan samvetssossarna med Thomas Hammarberg i spetsen anser att det är alldeles för långtgående. Den dagen Löfven skall ersättas, så lär dessa falanger ånyo fara varandra i strupen.

Men, för gemene väljare i stugorna, så har det rätt liten betydelse, ty de röstar som sagt på S även om de väljer en häst till partiledare.

Fast så har det nog alltid varit i S, alltså ett parti med olika intressegrupper som kämpar om makten. Det var nog främst därför de valde just Stefan Löfven istället för någon som varit proffspolitiker i decennier. Han kom från facket och var inte inblandad i interna strider och tillhörde inte någon grupp och kunde därför accepteras av alla. Och jag tror inte det är alltför osannolikt att även nästa partiledare kommer vara en sådan typ av person. Och det är nog tvärtom det vanligaste i de flesta partier att försöka undvika att utse någon till partiledare som positionerat sig alltför tydligt åt något håll.

(Just det där med en häst som partiledare var inget jag hittade på, utan var någon (tyvärr mins jag inte vem) som skämtsamt uttryckte på den tiden hästar var vanliga på stadens gator. (Jag tänkte att just du nog kände till det.) Så att S har extremt trogna väljare är långtifrån något nytt.)
2021-04-24, 00:54
  #17167
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Fast så har det nog alltid varit i S, alltså ett parti med olika intressegrupper som kämpar om makten. Det var nog främst därför de valde just Stefan Löfven istället för någon som varit proffspolitiker i decennier. Han kom från facket och var inte inblandad i interna strider och tillhörde inte någon grupp och kunde därför accepteras av alla. Och jag tror inte det är alltför osannolikt att även nästa partiledare kommer vara en sådan typ av person. Och det är nog tvärtom det vanligaste i de flesta partier att försöka undvika att utse någon till partiledare som positionerat sig alltför tydligt åt något håll.

Visst var det så - men vem kan det bli nästa gång? Utifrån principen med minskandets radikalism, så riskerar S att få ännu starkare falangstrider nästa gång, kanske rent av med ett ännu minskade opinionsstöd.

Citat:
(Just det där med en häst som partiledare var inget jag hittade på, utan var någon (tyvärr mins jag inte vem) som skämtsamt uttryckte på den tiden hästar var vanliga på stadens gator. (Jag tänkte att just du nog kände till det.) Så att S har extremt trogna väljare är långtifrån något nytt.)

Ursprunget kan till och med komma från den romerske kejsaren Caligula, som var så förtjust i sin häst Incitatus att han lät välja honom till konsul.
2021-04-24, 01:40
  #17168
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Visst var det så - men vem kan det bli nästa gång? Utifrån principen med minskandets radikalism, så riskerar S att få ännu starkare falangstrider nästa gång, kanske rent av med ett ännu minskade opinionsstöd.

Jo, men de ser det nog mer kortsiktigt än så skulle jag tro.

Samtidigt lutar nog det mesta åt att de kommer fortsätta minska de närmsta tjugo åren oavsett vad de än gör. Jag tänker främst på att deras enorma styrka bland 40- och 50-talisterna och att dessa nu snart börjar dö undan i allt större omfattning. Denna stora grupp kommer bli extremt svår att ersätta (även om de förvisso gör sitt bästa med ökad invandring).

Citat:
Ursprunget kan till och med komma från den romerske kejsaren Caligula, som var så förtjust i sin häst Incitatus att han lät välja honom till konsul.

Ja det är nog fullt troligt ursprunget.

Och det spelar ju ingen roll vem som sa det om S, det intressanta är att deras väljare alltid varit extremt trogna. Jag förmodar att det till stor del beror på att många, åtminstone tidigare, kände en stark klasstillhörighet och arbetarklassen kom att identifiera sig med S. Lojalitet mot kollegorna på jobbet, facket och folkrörelserna och vidare med partiet. Dessutom kunde de pga sitt långa maktinnehav kopplas till Sveriges starka ekonomiska utveckling under 1900-talet. Och med detta även odla myten om sig själva, liksom hur borgarna egentligen var emot utvecklingen och eftersträvade en återgång till 1800-talets Sveriges, ett argument man faktiskt t.o.m. ibland fortfarande hör.
2021-04-24, 02:05
  #17169
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Jo, men de ser det nog mer kortsiktigt än så skulle jag tro.

Samtidigt lutar nog det mesta åt att de kommer fortsätta minska de närmsta tjugo åren oavsett vad de än gör. Jag tänker främst på att deras enorma styrka bland 40- och 50-talisterna och att dessa nu snart börjar dö undan i allt större omfattning. Denna stora grupp kommer bli extremt svår att ersätta (även om de förvisso gör sitt bästa med ökad invandring).

Och alla som har sin bärgning från de olika sociala vård- och omsorgsapparaterna inom den ofantliga sektorn. Dessa och invandrarna har liksom ingått i symbios politiskt och ekonomiskt, även om de som väljargrupp inte blir lika stora som de S hade fordom, så är de ändå väldigt inflytelserika. Att S skulle komma under 20% lär nog dröja ytterligare rätt lång tid.

Citat:
Ja det är nog fullt troligt ursprunget.

Och det spelar ju ingen roll vem som sa det om S, det intressanta är att deras väljare alltid varit extremt trogna. Jag förmodar att det till stor del beror på att många, åtminstone tidigare, kände en stark klasstillhörighet och arbetarklassen kom att identifiera sig med S. Lojalitet mot kollegorna på jobbet, facket och folkrörelserna och vidare med partiet. Dessutom kunde de pga sitt långa maktinnehav kopplas till Sveriges starka ekonomiska utveckling under 1900-talet. Och med detta även odla myten om sig själva, liksom hur borgarna egentligen var emot utvecklingen och eftersträvade en återgång till 1800-talets Sveriges, ett argument man faktiskt t.o.m. ibland fortfarande hör.

Ja, på fullaste allvar hävdar en och annan socialist fortfarande sådant. För arbetarklassen kom, genom skicklig påverkan, de fyra S:en att sammanfalla; Sverige, Samhället, Staten, Socialdemokratin. Det gjordes ingen åtskillnad, och detta måste man säga var oerhört skickligt genomfört. Det var samtidigt demokratiskadligt, vilket vi inte minst erfar nuförtiden. Därur förmodligen upplevelsen av ett demokratiskt regeringsskifte som "en statskupp".
2021-04-25, 21:11
  #17170
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Och alla som har sin bärgning från de olika sociala vård- och omsorgsapparaterna inom den ofantliga sektorn. Dessa och invandrarna har liksom ingått i symbios politiskt och ekonomiskt, även om de som väljargrupp inte blir lika stora som de S hade fordom, så är de ändå väldigt inflytelserika. Att S skulle komma under 20% lär nog dröja ytterligare rätt lång tid.

Instämmer i att det inte är speciellt sannolikt att S skulle få under 20% då de är alldeles för starka bland äldre väljare. Åtminstone inte under de närmsta åren. Däremot är nog inte en fortsatt nedgång alltför osannolik de närmsta åren med tanke på att en så stor del av deras väljare utgörs av äldre som dör undan och att de är svaga bland yngre som tillkommer.

Jag har inte sett någon o.u. där de redovisat just vård och omsorg, men jag tror som du att det är många sossar där. Däremot brukar SCB:s stora mätningar redivosa kategorin offentlig anställda, samt även underkategorin i kommun och landsting. Dock förmodar jag att dessa till stor del utgörs av samma personer som tillhör kategorin invandrare. Några användare har i andra trådar nämnt det, liksom sagt att de äldre offentlig anställda oftast röstar på S, men de yngre oftast är borgliga.

Citat:
Ja, på fullaste allvar hävdar en och annan socialist fortfarande sådant. För arbetarklassen kom, genom skicklig påverkan, de fyra S:en att sammanfalla; Sverige, Samhället, Staten, Socialdemokratin. Det gjordes ingen åtskillnad, och detta måste man säga var oerhört skickligt genomfört. Det var samtidigt demokratiskadligt, vilket vi inte minst erfar nuförtiden. Därur förmodligen upplevelsen av ett demokratiskt regeringsskifte som "en statskupp".

Instämmer till fullo, skickligt spelat av dem.

Ytterligare en sak som nog bör nämnas i sammanhanget är deras förmåga att tillsätta andra sossar som myndighetschefer och ge dem tydliga ägardirektiv. Då den praktiska tillämpningen av politiska beslut sker hos myndigheterna har S således säkrat upp att det även vid ett regeringsskifte blir en sosse-politik. Liksom de bidrag som skapat och hållit liv i alla olika föreningar och intresseorganisationer som delar deras visioner. Jag skulle hävda att dessa två saker är de svåraste att komma åt och tillika de som vållat störst skada.

(Du skrev arbetarklassen, jag tror du menade arbetarrörelsen, vilket ofta, men inte alltid, riktigt är samma sak.)
2021-04-25, 21:47
  #17171
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Intressant att hälften av centerns väljare vill ha Kristersson som statsministern och inte Löfven. Upplagt för interna konflikter i C och förklarar varför så många ledande centerpartister inte ställer upp för omval.
Jag hade nog gissat att 100% av C-väljarna hade föredragit Kristersson (i en regering med M,C,L,KD).
Men väljarna vill inte ge dom +50%.

Och då är det dåligt med förutsättningar. UK provade ju både länge och väl efter förra valet men kom exakt ingen vart.
Och det är så. Det parlamentariska underlaget finns inte för UK och en politik som M kan acceptera.
Alliansen behöver +50% för det.

Tills dess att Alliansen får det blir det konstiga konstellationer. Som dagens. Där en del borgerliga väljare är missnöjda för att Löfven är statsminister. Och vänsterväljare är missnöjda för att S för borgerlig politik.

(Sedan finns en del förvirrade väljare utan verklighetskontakt som fått för sig att C blivit ett vänsterparti).
2021-04-25, 22:06
  #17172
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Han var väl den enda som var dum nog att acceptera jobbet som ledare för S.
Vet inte om han och en del andra skulle uttrycka det så. Han har fått vara partiledare för (S) i 8? år och snart Statsminister i 8 år.
Tror det finns en hel del som skulle acceptera det kneget.

Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Men ärligt talat så spelar det nog ingen större roll vem som är partiledare i S. De flesta av deras väljare skulle rösta på S även om de så ställde fram en häst och skrev bokstaven S på.
Nja, Juholtarn accepterades inte.

Hade du däremot sagt att socialistpartierna får +50% varje val så hade det stämt. (Jag länkade en genomgång för några sidor sedan).

Sedan hur socialisterna fördelar sig på socialistpartier varierar med tiden. Dock håller sig V lite mindre. Var väl bara med hjälp av Schyman som man kom upp i 12% en gång.
SD har växt och tagit (S) väljare.
Men politiken är ju ungefär densamma.
De som är kvar i (S) är väl mer core-(S). De som är mer giriga har dragit till SD för där vankas mer bidrag för dom.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in