• 1
  • 2
2011-09-02, 11:39
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Obeskrivlig
Du påstod att det inte går att få ekonomi i månlandningar på grund av den låga gravitationen och brist på atmosfär. Jag kan bara anta att du menar att mer gravitation och atmosfär vore att föredra, men så är det nog inte.
Jo, då kunde man få en konventionell landning, så att man kunde flyga emellan en rymdstation och
månen med prylar, t.ex mineraler ifrån månen.
Citera
2011-09-04, 01:26
  #14
Medlem
"I medeltal tar det 132 timmar, 5,5 dygn, att nå månen om man utgår med minimihastighet, men höjer man utgångshastigheten med endast en procent, ca. 100 m/s, avverkas sträckan på bara 50 timmar, drygt 2 dygn."

låter skumt att en hastighetsökning med endast 1% leder till halverad restid :S


till er som diskuterade landningen och atmosfären:

Om nu hastigheten är 10 m/s för liten, flyttas nedslagspunkten till månens östra kant.
En överhastighet på 15 m/s leder till nedslag bakom den västra kanten.
Noggrannhet i hastighet för en träff på månen är alltså 0,14 %.
__________________
Senast redigerad av Utbud 2011-09-04 kl. 01:30. Anledning: lägga till lite fler uppgifter
Citera
2011-09-18, 13:17
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utbud
Jag undrar som titeln säger, hur en månlandning går till, mer ingående.

Kalkylerar man i förväg att .. när månen befinner sig i position z i förhållande till jorden, kan vi skicka ut ett rymdskepp och som håller hastigheten x och då kommer att nå position y samtidigt som månen, och därefter landa?

och hur landar man egentligen på månen som ju rör sig rätt så snabbt(3683km/h*)


*"The Moon orbits the Earth at a speed of about 2288 miles per hour (3683 kilometers per hour)"
Hastigheter och sånnt fungerar inte som på jorden i rymden. Allt som inte är i omloppsbana i rymden faller ner till jorden, egentligen är det ingen skillnad att hoppa från ett flygplan. Fördelen är att man i rymden kan uppnå extremt höga hastigheter. Så man måste lägga sig i omloppsbana först kring jorden. Om du skulle satsa rakt mot månen skulle man bränna upp bränslet direkt. Så man lägger sig i omloppsbana, sen ökar man hastigheten så man kommer i en bana mot månen. När man är där bromsar man så man lägger sig i omloppsbana. Det blir absolut ingen krater på månen efter landaren. Den väger endast en bråkdel av vad den gör på jorden. Ett kort blås några meter ovanför månen och sen låter man den falla från flera meter och lanDar mjukt.
Citera
2011-09-18, 13:52
  #16
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alessandro
Jo, då kunde man få en konventionell landning, så att man kunde flyga emellan en rymdstation och
månen med prylar, t.ex mineraler ifrån månen.
Liten gravitation är förstås enbart positivt för både start och landning. Du har rätt så långt som att en atmosfär möjliggör "gratis" uppbromsning vid landningen då man kan glidflyga eller använda fallskärm istället för att bränna raketbränsle för att minska sin hastighet. Du glömmer/underskattar dock de positiva effekterna av att inte ha atmosfär. Månlandaren hade måst göras mycket mycket tyngre om den skulle tålt luftmotstånd och varit aerodynamiskt utformad. Vid starten hade man haft luftmotståndet att kämpa mot förutom gravitationen.

Hela landaren vägde 15 ton. Man brände c:a 8 ton bränsle vid landningen. Lite till ska läggas på kontot för att det inte fanns atmosfär att bromsa mot "gratis" såsom landningsstegets motor. Vi kan inte dra bort hela landningsstegets vikt för det innehöll en massa godsaker som var nödvändiga för expeditionen också. Låt säga att man kunnat spara 10 ton på fallskärmslandning (skärmarna väger lite också), hade den vikten räckt för att göra landaren tålig mot atmosfärens påfrestningar? Svårt att veta men jag tror det inte. Plåten var supertunn, stora delar var isolerade med folie. Låter som att viktökningen hade blivit mycket påtaglig om den skulle tåla luftmotståndet.
Citera
2011-09-18, 14:02
  #17
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aron--
Hastigheter och sånnt fungerar inte som på jorden i rymden. Allt som inte är i omloppsbana i rymden faller ner till jorden, egentligen är det ingen skillnad att hoppa från ett flygplan. Fördelen är att man i rymden kan uppnå extremt höga hastigheter. Så man måste lägga sig i omloppsbana först kring jorden. Om du skulle satsa rakt mot månen skulle man bränna upp bränslet direkt. Så man lägger sig i omloppsbana, sen ökar man hastigheten så man kommer i en bana mot månen. När man är där bromsar man så man lägger sig i omloppsbana. Det blir absolut ingen krater på månen efter landaren. Den väger endast en bråkdel av vad den gör på jorden. Ett kort blås några meter ovanför månen och sen låter man den falla från flera meter och lanDar mjukt.
Ett kort blås är väl att ta i. Landningsmotorn användes flera minuter (ej kontinuerligt) med början i omloppsbana runt månen. Den stängdes av när spröten på landningsställen indikerade kontakt med månytan och de spröten ser ut att vara drygt en meter långa. Det blåste damm lång väg så det var svårt att se ytan men krater kan man inte säga att det blev. 10 minuter oförglömlig historia http://www.youtube.com/watch?v=2BvbD-1qZtc dassig kameraposition men njut av ljudet.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2011-09-18 kl. 14:10.
Citera
2011-09-18, 14:11
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Liten gravitation är förstås enbart positivt för både start och landning. Du har rätt så långt som att en atmosfär möjliggör "gratis" uppbromsning vid landningen då man kan glidflyga eller använda fallskärm istället för att bränna raketbränsle för att minska sin hastighet. Du glömmer/underskattar dock de positiva effekterna av att inte ha atmosfär. Månlandaren hade måst göras mycket mycket tyngre om den skulle tålt luftmotstånd och varit aerodynamiskt utformad. Vid starten hade man haft luftmotståndet att kämpa mot förutom gravitationen.

Hela landaren vägde 15 ton. Man brände c:a 8 ton bränsle vid landningen. Lite till ska läggas på kontot för att det inte fanns atmosfär att bromsa mot "gratis" såsom landningsstegets motor. Vi kan inte dra bort hela landningsstegets vikt för det innehöll en massa godsaker som var nödvändiga för expeditionen också. Låt säga att man kunnat spara 10 ton på fallskärmslandning (skärmarna väger lite också), hade den vikten räckt för att göra landaren tålig mot atmosfärens påfrestningar? Svårt att veta men jag tror det inte. Plåten var supertunn, stora delar var isolerade med folie. Låter som att viktökningen hade blivit mycket påtaglig om den skulle tåla luftmotståndet.
Nja, fallskärmslandning är inte helt riskfritt ens på större planeter som Mars vid VTOL, dålig procent där tycker jag? Självklart hade en farkost som färdades endast i rymden varit aerodynamisk för att ha bra sikt vid start och dockning med rymdstationen. Frågan är om metall vore nödvändigt eller om kompositer hade räckt, dvs montering på rymdstationen?
__________________
Senast redigerad av Alessandro 2011-09-18 kl. 14:19.
Citera
2011-09-18, 14:19
  #19
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alessandro
Nja, fallskärmslandning är inte helt riskfritt ens på större planeter som Mars, dålig procent där tycker jag? Självklart hade en farkost som färdades endast i rymden varit aerodynamisk för att ha bra sikt vid start och dockning med rymdstationen.
Öh, va? Jag gav dig ett seriöst och genomtänkt svar och förväntar mig något motsvarande tillbaka. Du får fundera en vända till.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in