Nej det beror inte på hur man ser det. Det finns en absolut verklighet och den kan inte ha olika synsätt, den är vad den är. Du talar om den relativa verkligheten, och där stämmer dina resonemang.
Att tänka att inget tar slut har inte med saken att göra. Du pratar fortfarande om objekt vilka jag hävdar bara existerar i vår hjärna.
Men objekt kan jag ju ta på fysikst, det är inget abstrakt.
Om det finns oändligt mycket av nånting och man ska ta hälften av dem så är det ju fortfarande oändligt många? Detta gör att exempelvis en tredjedel av oändligheten är lika många som en fjärdel av oändligheten, vilket är logiskt omöjligt.
Man mjölkar korna på mjölk, dricker upp det då finns inte mjölken kvar.
Mjölken försvinner ju inte bara för att den byter kärl/form.
Har själv tänkt i exakt samma banor som TS och instämmer helt och hållet. Jag illustrerar gärna universum som en klocka; varje gång visaren passerar ett visst klockslag sker en "big bang" och universum imploderar för att sedan explodera och bilda ett nytt universum, av exakt samma beståndsdelar som det som nyss imploderade. Denna universums klocka kan aldrig sluta slå, därför kommer universum återskapas oändligt många gånger.
Ett alternativ till denna teori är att först fanns det ingenting, sedan skedde en stor explosion som ledde till att allting skapades. Alltså kan någonting skapas ur ingenting. Anledningen till att den här teorin förefaller så osannolik är att den strider emot all vår vetenskap. Men för att använda det som ett resonemang för att teorin inte är korrekt förutsätter att all vår vetenskap hittills är korrekt, och hur kan vi bevisa/motbevisa det, när all vår vetenskap är det enda medel vi har? Dessutom kommer vi aldrig kunna testa den här teorin, då vi skulle behöva ha ett rum som inte består av någonting för att utföra experiment.
Förutsatt att all vår vetenskap hittills är korrekt samt att våra hittills kände dimensioner är de enda ser jag det som att oändligheten är den enda möjligheten till existens, samt att ändliga ting omöjligt kan existera i en oändlig tid.
Det finns oändlig mängd energi som alltid är i förändring (materia, strålning o.s.v.). Denna energi har aldrig skapats och kommer aldrig förstöras. Allting har i någon form alltid funnits och kommer alltid att finnas. Detta betyder också att det finns en oändlig mängd med universa som antagligen föds och dör om vartannat.
Finns det något namn för denna syn på verkligheten? Det närmsta jag har hittat har varit inom hinduismen http://en.wikipedia.org/wiki/Hindu_c...f_the_universe samt Braneworldteorin http://en.wikipedia.org/wiki/Brane_cosmology men ingen så vitt jag kan se nämner något om en oändlig mängd energi (egentligen är det inte bara energin som är oändlig utan även tidsrummet den befinner sig i om nu ens kan utrycka sig så om oändlighet).
Jag diskuterar gärna denna teori och det skulle vara trevligt om ni vet någon som talar om denna teori eller liknande.
Det du så säkert påstår vet vi inte alls, vi har ingen aning om ifall materia kan skapas eller förstöras. Vi kan det inte och vi har ingen modell över vad materia och energi är.
Mjölken försvinner ju inte bara för att den byter kärl/form.
Har själv tänkt i exakt samma banor som TS och instämmer helt och hållet. Jag illustrerar gärna universum som en klocka; varje gång visaren passerar ett visst klockslag sker en "big bang" och universum imploderar för att sedan explodera och bilda ett nytt universum, av exakt samma beståndsdelar som det som nyss imploderade. Denna universums klocka kan aldrig sluta slå, därför kommer universum återskapas oändligt många gånger.
Ett alternativ till denna teori är att först fanns det ingenting, sedan skedde en stor explosion som ledde till att allting skapades. Alltså kan någonting skapas ur ingenting. Anledningen till att den här teorin förefaller så osannolik är att den strider emot all vår vetenskap. Men för att använda det som ett resonemang för att teorin inte är korrekt förutsätter att all vår vetenskap hittills är korrekt, och hur kan vi bevisa/motbevisa det, när all vår vetenskap är det enda medel vi har? Dessutom kommer vi aldrig kunna testa den här teorin, då vi skulle behöva ha ett rum som inte består av någonting för att utföra experiment.
Förutsatt att all vår vetenskap hittills är korrekt samt att våra hittills kände dimensioner är de enda ser jag det som att oändligheten är den enda möjligheten till existens, samt att ändliga ting omöjligt kan existera i en oändlig tid.
Ponera att det inte finns nånting, entropin är 0, det finns ingenting som kan explodera
Ponera att det inte finns nånting, entropin är 0, det finns ingenting som kan explodera
Precis, därav raden efteråt :P Alltså kan det omöjligt ha varit så att någonting skapades ur ingenting, alltså är det bevisat att allting är oändligt (?)
Jag tror vi kan enas över att allting är energi, i varje fall, och att energi kan anta flera olika former utan att försvinna. Jag tror vidare även att alla är överens om att allt liv i grund och botten består av enklare energiformer (livlösa grundämnen), som endast på grund av sin organisation/struktur lyckas forma liv. Jag tänker inte fråga om liv går att replikera genom atomstruktur. Jag tänker inte heller fråga om en levande kropp håller mer energi än en död. Men sett till helheten, i en värld full av död materia, vore det inte "bättre" om livsaktiviteten aldrig drabbat världen? Är inte liv ur en aspekt mer en förbannelse till både värld och till liv som självt, än om det aldrig uppkommit någonstans?
Jag trollar självfallet. Men om jag försöker att leka flanör för en liten stund och betrakta universum under microskop, så ser jag lite grann att "liv" är en förbannelse för hela universum. Allting måste ha vilat väldigt tryggt innan liv började härja här kaotiskt, och ingenting får hädanefter vara ifred. Bara en tanke...
Lång utläggning:
För att fylla i pågående diskussion i tråden, så tror jag också att när vi säger "en sten", så är det självfallet bara energi vi menar, som antagit formen av flera atomer som i sin tur lagt sig i en viss formation. Men den stenen är inte egentligen en egen entitet. Visuellt är stenen avgränsad från stenen bredvid, men i verkligheten tror jag att den indelningen endast existerar i våra sinnen; för i verkligheten är allting som både är utanför, innanför och mellan båda stenars bestånd, blott energi antagen olika form.
Samma sak för dig och för mig; att Du är Du och att Jag är Jag existerar endast i våra sinnen. Bryter du ned våra varanden till dess mindre bestånd så ser du säkert endast energi i olika form. Och under tanken att vi båda är lika delaktiga i "utgörandet av det som vi kallar allting", vågar jag tro att min fysiska entitet inte energimässigt är skiljd från din, även fast att jag endast kan känna och uppleva från min egen kropp, och du från din. Allting är ju ändå del av det som vi kallar allting, och allting består av en sjukt stor pool med energi som antar olika former... All energi kommer från samma pool; vi två som levande varelser kommer från samma liv.
Det första liv som någonsin existerade på Jorden, har vad vi vet delat sig och delat sig. Det den urcellen gjorde var att inleda ett jättelångt släktträd, som både du och jag idag är kusiner under. Vi är besläktade, lite som en surdeg. Och vår anfader/urmoder, urcellen som började med att leva, var liksom oss inte mycket mer än död materia fast organiserad i en livsviktig struktur. Våra ribosomer är till huvudsak kolatomer och väteatomer i struktur: kolväten, inte sant? Vad mer - Magi? Det tror jag ej, beroende på hur man menar magi förstås.
Så allting (allt det som ingår i vad vi kallar för "allting"; d.v.s. alltså allting) ingår naturligtvis då i denna gigantiska summa av energi. Men för den sakens skull kan jag varken säga ja eller nej till att allting är oändligt. Å ena sidan, är sannolikheten för att du och jag skulle existera samtidigt, så pass liten att det endast borde hända i det fall allting faktiskt är oändligt. Att tänka sig att det händer på riktigt är nästan för litet för att vi ska kunna tro på att det verkligen hänt. Å andra sidan finns ingenting som aktivt bevisar oändlighetens varande. Tvärtom ser jag oändligheten själv tala för att det någon gång under en hel oändlighet torde uppkomma någonting som avslutar allt, och därigenom göra allting ändligt. Dessutom tror jag att matematiken i detta är alldeles för spekulativ, och vidare ett instrument uppfunnet av oss själva, och just därför bär det också för vagt stöd för att vi i filosofiska sammanhang ska kunna acceptera dess styrka i att bevisa universum för oss. Många fysiska fenomen kan förklaras genom matematiken, men jag tror att det är vi som hittade på matematiken och inte matematiken som alltid funnits bakom som någon java-kod med oändlig decimalprecision i verkligheten. Jag tror inte att matematiken är naturens modersmål, men det sista är en idiosynkrasi jag inte kan fördjupa.
Det jag vill ha sagt är att vi inte kan veta huruvida allting är oändligt, men att allting är del av allting och att 'det större allting' är energi egentligen utan avgränsning. Alltså är allting bara en gigantiskt stor energipool där bråkdelar av poolen antar olika form då och då. Att dela in energi i entiteter är ett påfund som gör det lättare att leva än om vi gick runt och verkligen betraktade all energi som samma entitet. Vi skulle aldrig få någonting gjort om dagarna, men vi skulle kanske få en verkligare bild av verkligheten. Förmodligen skulle det inte vara värt det, dessutom kan min uppfattning vara lika mycket fel som någon annan.
Citat:
Ursprungligen postat av wessla
Ponera att det inte finns nånting, entropin är 0, det finns ingenting som kan explodera
Det är helt riktigt. Hur uppstår någonting ur ingenting? Antingen har det alltid funnits, eller så kan det uppstå. Eller så finns det regler vi aldrig kommer kunna lista ut, som i brädspel. Typ "casting materia spells may only be done during your your first turn" och så fanns Gud, och så är hans första tur redan slut Eller så har vi helt enkelt ingen aning...
__________________
Senast redigerad av Vangaard 2011-08-16 kl. 13:43.
Precis, därav raden efteråt :P Alltså kan det omöjligt ha varit så att någonting skapades ur ingenting, alltså är det bevisat att allting är oändligt (?)
Nej det är det inte. Vi kan inte säg att allt som existerar är 4 dimensioner och materia. Vi har ingen aning om hur pass isolerad våran verklighet kan vara.
Jag tror inte på oändlighet, jag tror att om tex tiden var oändlig eller en sträcka, så skulle vi inte uppleva att vi färdas då ingenting har börjat och ingenting har ett slut så finns det ingen mitt heller, förmodligen saknas det markörer som berättar position helt, jag kan inte se att punkter skulle kunna börja existera.
Nej det är det inte. Vi kan inte säg att allt som existerar är 4 dimensioner och materia. Vi har ingen aning om hur pass isolerad våran verklighet kan vara.
Jag tror inte på oändlighet, jag tror att om tex tiden var oändlig eller en sträcka, så skulle vi inte uppleva att vi färdas då ingenting har börjat och ingenting har ett slut så finns det ingen mitt heller, förmodligen saknas det markörer som berättar position helt, jag kan inte se att punkter skulle kunna börja existera.
Jag kan inte heller se hur punkter skulle börja existera, d.v.s. gå från att inte existera till att existera. Men som du säger så skulle en ytterligare dimension kunna möjliggöra vad som helst.
Jag tror vi kan enas över att allting är energi, i varje fall, och att energi kan anta flera olika former utan att försvinna. Jag tror vidare även att alla är överens om att allt liv i grund och botten består av enklare energiformer (livlösa grundämnen), som endast på grund av sin organisation/struktur lyckas forma liv. Jag tänker inte fråga om liv går att replikera genom atomstruktur. Jag tänker inte heller fråga om en levande kropp håller mer energi än en död. Men sett till helheten, i en värld full av död materia, vore det inte "bättre" om livsaktiviteten aldrig drabbat världen? Är inte liv ur en aspekt mer en förbannelse till både värld och till liv som självt, än om det aldrig uppkommit någonstans?
Jag trollar självfallet. Men om jag försöker att leka flanör för en liten stund och betrakta universum under microskop, så ser jag lite grann att "liv" är en förbannelse för hela universum. Allting måste ha vilat väldigt tryggt innan liv började härja här kaotiskt, och ingenting får hädanefter vara ifred. Bara en tanke...
Lång utläggning:
För att fylla i pågående diskussion i tråden, så tror jag också att när vi säger "en sten", så är det självfallet bara energi vi menar, som antagit formen av flera atomer som i sin tur lagt sig i en viss formation. Men den stenen är inte egentligen en egen entitet. Visuellt är stenen avgränsad från stenen bredvid, men i verkligheten tror jag att den indelningen endast existerar i våra sinnen; för i verkligheten är allting som både är utanför, innanför och mellan båda stenars bestånd, blott energi antagen olika form.
Samma sak för dig och för mig; att Du är Du och att Jag är Jag existerar endast i våra sinnen. Bryter du ned våra varanden till dess mindre bestånd så ser du säkert endast energi i olika form. Och under tanken att vi båda är lika delaktiga i "utgörandet av det som vi kallar allting", vågar jag tro att min fysiska entitet inte energimässigt är skiljd från din, även fast att jag endast kan känna och uppleva från min egen kropp, och du från din. Allting är ju ändå del av det som vi kallar allting, och allting består av en sjukt stor pool med energi som antar olika former... All energi kommer från samma pool; vi två som levande varelser kommer från samma liv.
Det första liv som någonsin existerade på Jorden, har vad vi vet delat sig och delat sig. Det den urcellen gjorde var att inleda ett jättelångt släktträd, som både du och jag idag är kusiner under. Vi är besläktade, lite som en surdeg. Och vår anfader/urmoder, urcellen som började med att leva, var liksom oss inte mycket mer än död materia fast organiserad i en livsviktig struktur. Våra ribosomer är till huvudsak kolatomer och väteatomer i struktur: kolväten, inte sant? Vad mer - Magi? Det tror jag ej, beroende på hur man menar magi förstås.
Så allting (allt det som ingår i vad vi kallar för "allting"; d.v.s. alltså allting) ingår naturligtvis då i denna gigantiska summa av energi. Men för den sakens skull kan jag varken säga ja eller nej till att allting är oändligt. Å ena sidan, är sannolikheten för att du och jag skulle existera samtidigt, så pass liten att det endast borde hända i det fall allting faktiskt är oändligt. Att tänka sig att det händer på riktigt är nästan för litet för att vi ska kunna tro på att det verkligen hänt. Å andra sidan finns ingenting som aktivt bevisar oändlighetens varande. Tvärtom ser jag oändligheten själv tala för att det någon gång under en hel oändlighet torde uppkomma någonting som avslutar allt, och därigenom göra allting ändligt. Dessutom tror jag att matematiken i detta är alldeles för spekulativ, och vidare ett instrument uppfunnet av oss själva, och just därför bär det också för vagt stöd för att vi i filosofiska sammanhang ska kunna acceptera dess styrka i att bevisa universum för oss. Många fysiska fenomen kan förklaras genom matematiken, men jag tror att det är vi som hittade på matematiken och inte matematiken som alltid funnits bakom som någon java-kod med oändlig decimalprecision i verkligheten. Jag tror inte att matematiken är naturens modersmål, men det sista är en idiosynkrasi jag inte kan fördjupa.
Det jag vill ha sagt är att vi inte kan veta huruvida allting är oändligt, men att allting är del av allting och att 'det större allting' är energi egentligen utan avgränsning. Alltså är allting bara en gigantiskt stor energipool där bråkdelar av poolen antar olika form då och då. Att dela in energi i entiteter är ett påfund som gör det lättare att leva än om vi gick runt och verkligen betraktade all energi som samma entitet. Vi skulle aldrig få någonting gjort om dagarna, men vi skulle kanske få en verkligare bild av verkligheten. Förmodligen skulle det inte vara värt det, dessutom kan min uppfattning vara lika mycket fel som någon annan.
Det är helt riktigt. Hur uppstår någonting ur ingenting? Antingen har det alltid funnits, eller så kan det uppstå. Eller så finns det regler vi aldrig kommer kunna lista ut, som i brädspel. Typ "casting materia spells may only be done during your your first turn" och så fanns Gud, och så är hans första tur redan slut Eller så har vi helt enkelt ingen aning...
Det spelar ingen roll om människor existerar eller inte, 99.9% av det synliga universum är tomrum, av 0.1% är det en otroligt liten del som är "självmedvetna varelser"
Och att det skulle göra en skillnad kan vi nog alla hålla med om att så inte är fallet.
Ditt uttalande om att allting egentligen bara är energi i olika former är helt korrekt, allting härstammar från tunga ämnen som kylts ner efter en supernova.
Mjölken försvinner ju inte bara för att den byter kärl/form.
Har själv tänkt i exakt samma banor som TS och instämmer helt och hållet. Jag illustrerar gärna universum som en klocka; varje gång visaren passerar ett visst klockslag sker en "big bang" och universum imploderar för att sedan explodera och bilda ett nytt universum, av exakt samma beståndsdelar som det som nyss imploderade. Denna universums klocka kan aldrig sluta slå, därför kommer universum återskapas oändligt många gånger.
Ett alternativ till denna teori är att först fanns det ingenting, sedan skedde en stor explosion som ledde till att allting skapades. Alltså kan någonting skapas ur ingenting. Anledningen till att den här teorin förefaller så osannolik är att den strider emot all vår vetenskap. Men för att använda det som ett resonemang för att teorin inte är korrekt förutsätter att all vår vetenskap hittills är korrekt, och hur kan vi bevisa/motbevisa det, när all vår vetenskap är det enda medel vi har? Dessutom kommer vi aldrig kunna testa den här teorin, då vi skulle behöva ha ett rum som inte består av någonting för att utföra experiment.
Förutsatt att all vår vetenskap hittills är korrekt samt att våra hittills kände dimensioner är de enda ser jag det som att oändligheten är den enda möjligheten till existens, samt att ändliga ting omöjligt kan existera i en oändlig tid.
Klart det försvinner, man dricker ju upp det, vart tror du det tar vägen då.
Hur kan du illustera rymden som en klocka? tiden är en påhitt i sig.
Vad fanns innan oöndligheten? Oändlig i oändlig? Man kan ju gå tillbaks hur mytcket som helst, utan att komma fram till nått.
Man blir bara dummare hur långt bak man tänker.
Värsta jag hatar är alla mindfuckers i tråden som tro sig veta något. Ni är bara en liten fucking skitmänniska och ni ska komma säga hur saker och ting är? Vi har fan inte ens varit i mars, och vi ska säga hur rymden och big bang kom till? Fattar ni hur sjukt det låter?
Det har bara varit en svensk på rymden och alla tro sig veta allt.
Klart det försvinner, man dricker ju upp det, vart tror du det tar vägen då.
Hur kan du illustera rymden som en klocka? tiden är en påhitt i sig.
Vad fanns innan oöndligheten? Oändlig i oändlig? Man kan ju gå tillbaks hur mytcket som helst, utan att komma fram till nått.
Man blir bara dummare hur långt bak man tänker.
Värsta jag hatar är alla mindfuckers i tråden som tro sig veta något. Ni är bara en liten fucking skitmänniska och ni ska komma säga hur saker och ting är? Vi har fan inte ens varit i mars, och vi ska säga hur rymden och big bang kom till? Fattar ni hur sjukt det låter?
Det har bara varit en svensk på rymden och alla tro sig veta allt.
Haha det här är filosofiforumet, här tror sig ingen veta någonting. Däremot är vi alla här för att filosofera/tänka
Du kan inte fråga vad som fanns innan oändligheten. Antingen är universum oändligt och då har det alltid funnits, alltså finns inte begreppet "innan universum". Eller så har universum skapats vid något tillfälle, då kan man ställa sig frågan vad som fanns innan det? Om ingenting är oändligt måste någonting ha varit det första att skapas vid någon tidpunkt, alltså kan någonting skapas ur ingenting. Jag tycker det verkar ologiskt och därför tror jag hellre att allting är oändligt.
Och hur kan du säga att tiden är ett påhitt? Vad hade hänt om man aldrig hade hittat på tiden, hade ingenting någonsin åldrats då?
__________________
Senast redigerad av LordChesterfield 2011-08-16 kl. 20:35.
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!