2016-02-12, 12:16
  #47773
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MyBestEnema
Men, en flerkupong kan ge flera sjuor även om det är ett system med en enkelrad à 50 öre...
HAHAHAHAHA

Det står tydligt när man klickar i där, är att man gångar antal system.
Vilket då betyder att i praktiken lämnar man in samma system, men istället för lämna in tex 100st system.
Så har man möjligheten att ha det på en kupong, dock så räknas det som hundra kuponger.
Citera
2016-02-12, 12:36
  #47774
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strappa71
Exemplet visade att det inte är antalet system som styr utdelningen utan antal rader. Förutom i ett specialfall där antalet system råkar sammanfalla med antal rader.

Antal rader är alltid rätt. Antal system är rätt när det sammanfaller med antal rader.

Det du inte verkar förstå är att det är enkelraden som är vadet. Inte systemet som bara är ett förenklat sätt att lämna in enkelrader som liknar varandra.
Du verkar inte vara bekant med matematik, eller så tror du jag inte kan matematik.
Att prata om system som avbryts vid 4 lopp, där systemet aldrig når sin slutpunkt, är ett meningslöst exempel.
Verkar precis som du där har glömt det du pratar om hela tiden, att det är rader som finns på kupongen.
Får dessa rader inte nå sin slutdestination, så fattar en amöba att det ger mer vinnande rader på kupongen när man BARA ger utdelning på 4 rätt i ett spel som har 6 lopp.

En kupong kan fortfarande inte generera mer än en 7 rätt, oavsett om kupongen har 100000 med alla rätt vid första avdelning.
(Hoppas bara du har slutat och löjla dig med undantag, så jag skipper nämna dom igen.)
Att veta värde på alla som har 1 rätt och alla de 1 rätt de har på sin kupong, är totalt ointressant.
I en 7 rätts pott så möter man bara antalet kuponger som är kvar och har 7 rätt.
Och därför är antal kuponger kvar det enda intressanta egentligen, och det är detta som ger oss vem som är favoriten i V75-spelet.
Vinnarspel favorit, är kanske intressant i sig, men säger dock inget om vem som man gjort till favorit i V75-spelet.

Förstår inte vad du säger det sista där.
Aldrig ifrågasatt att en kupong med ett system, inte skulle vara rader.
Utan att raderna är EN kupong i ett system, som bara kan generera 1st med 7 rätt.
Om man nu inte fånar sig med undantag och den där man vänder på systemen som de kallar det.
Då har man ju i praktiken lämnat in samma kupong flera gånger.
Jag inbilla man inte behövde säga såna självklarheter, men tydligen behövde man detta.
Citera
2016-02-12, 15:14
  #47775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Du verkar inte vara bekant med matematik, eller så tror du jag inte kan matematik.
Att prata om system som avbryts vid 4 lopp, där systemet aldrig når sin slutpunkt, är ett meningslöst exempel.
Verkar precis som du där har glömt det du pratar om hela tiden, att det är rader som finns på kupongen.
Får dessa rader inte nå sin slutdestination, så fattar en amöba att det ger mer vinnande rader på kupongen när man BARA ger utdelning på 4 rätt i ett spel som har 6 lopp.

En kupong kan fortfarande inte generera mer än en 7 rätt, oavsett om kupongen har 100000 med alla rätt vid första avdelning.
(Hoppas bara du har slutat och löjla dig med undantag, så jag skipper nämna dom igen.)
Att veta värde på alla som har 1 rätt och alla de 1 rätt de har på sin kupong, är totalt ointressant.
I en 7 rätts pott så möter man bara antalet kuponger som är kvar och har 7 rätt.
Och därför är antal kuponger kvar det enda intressanta egentligen, och det är detta som ger oss vem som är favoriten i V75-spelet.
Vinnarspel favorit, är kanske intressant i sig, men säger dock inget om vem som man gjort till favorit i V75-spelet.

Förstår inte vad du säger det sista där.
Aldrig ifrågasatt att en kupong med ett system, inte skulle vara rader.
Utan att raderna är EN kupong i ett system, som bara kan generera 1st med 7 rätt.
Om man nu inte fånar sig med undantag och den där man vänder på systemen som de kallar det.
Då har man ju i praktiken lämnat in samma kupong flera gånger.
Jag inbilla man inte behövde säga såna självklarheter, men tydligen behövde man detta.

Förutom att man har delat upp pengarna i 3 vinstpotter så är det ingen skillnad mellan V75 och t ex DD eller Vinnarspelet.

Alla 3 spelformerna är totalisatorspel där den totala insatsen på det korrekta utfallet styr oddset. Och ja, utdelningen på 7 rätt ggr 2 är det odds du får på din satsade 50-öring.

Insatsfördelningen visar inte det exakta oddset på varje kombination men inversen av den multiplicerade insatsfördelningen tillsammans med spelavdraget och eventuella jackpott-pengar skapar en kusligt bra modell för den förväntade utdelningen för en given kombination.

( Lustigt att du nämner matematik. Jag har en kappsäck hp i just matematik! )

Varför har du så svårt att acceptera att kvarvarande rader alltid styr utdelningen? Kvarvarande system styr bara utdelningen när antal kvarvarande rader sammanfaller med antal system.

Det måste väl ändå vara det som alltid stämmer som är det intressanta. När systemen stämmer så beror det på att det sammanfaller med raderna. Inget annat.


Innan jag svarar fler gånger så ska vi göra ett experiment för morgondagens V75.

Starta med 13 öre.
Dividera sedan med V75%en för vinnaren i respektive avdelning.

Kom sedan tillbaka efter V75-7 och svara på vad som är kuslig precision. Enda gången som "modellen" faller samman är när det är väldigt få vinnare. Då finns det nämligen inget som säger att de rader som finns kvar inför sista avdelningen är ett representativt urval för den totala inlämnade radmängden.

Inför sista avdelningen kan jag, om du vill, visa upp förväntad utdelning även på 6+5 rätt på respektive häst. ( Felar ytterst sällan mer än 10% )

Allt mha insatsfördelningen.
__________________
Senast redigerad av Strappa71 2016-02-12 kl. 15:19.
Citera
2016-02-12, 15:50
  #47776
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strappa71
Förutom att man har delat upp pengarna i 3 vinstpotter så är det ingen skillnad mellan V75 och t ex DD eller Vinnarspelet.

Alla 3 spelformerna är totalisatorspel där den totala insatsen på det korrekta utfallet styr oddset. Och ja, utdelningen på 7 rätt ggr 2 är det odds du får på din satsade 50-öring.

Insatsfördelningen visar inte det exakta oddset på varje kombination men inversen av den multiplicerade insatsfördelningen tillsammans med spelavdraget och eventuella jackpott-pengar skapar en kusligt bra modell för den förväntade utdelningen för en given kombination.

( Lustigt att du nämner matematik. Jag har en kappsäck hp i just matematik! )

Varför har du så svårt att acceptera att kvarvarande rader alltid styr utdelningen? Kvarvarande system styr bara utdelningen när antal kvarvarande rader sammanfaller med antal system.

Det måste väl ändå vara det som alltid stämmer som är det intressanta. När systemen stämmer så beror det på att det sammanfaller med raderna. Inget annat.


Innan jag svarar fler gånger så ska vi göra ett experiment för morgondagens V75.

Starta med 13 öre.
Dividera sedan med V75%en för vinnaren i respektive avdelning.

Kom sedan tillbaka efter V75-7 och svara på vad som är kuslig precision. Enda gången som "modellen" faller samman är när det är väldigt få vinnare. Då finns det nämligen inget som säger att de rader som finns kvar inför sista avdelningen är ett representativt urval för den totala inlämnade radmängden.

Inför sista avdelningen kan jag, om du vill, visa upp förväntad utdelning även på 6+5 rätt på respektive häst. ( Felar ytterst sällan mer än 10% )

Allt mha insatsfördelningen.
Okey, då är det att du tror jag inte kan matte då, visste det kan bara vara en av dessa två.

Såklart spelen bygger på samma princip, men de delar inte varandras komplexitet.
Där Vinnarspelet är enkelt, där räknar man på vad man får per satsad krona.

Säger inte emot att det är rader som styr 7 rätt, det jag säger är att en normal kupong inte ger mer än 1st 7rätt.
Därför ska inte ett större system på EN kupong, vara värd mer.
Sen är kupongen i sig värd mer, då den genererar mer 6 och 5 rätt om nu det är utdelning på dessa.
Men detta gör inte kupongen mer värd på 7 rättsnivå.

Vart får du 13 öre ifrån?
Råkar detta vara den siffra som kommer närmast det du vill?
Ett bra experiment om nu det vore så att man hade haft streckfördelningen också.
Citera
2016-02-12, 16:19
  #47777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Okey, då är det att du tror jag inte kan matte då, visste det kan bara vara en av dessa två.

Såklart spelen bygger på samma princip, men de delar inte varandras komplexitet.
Där Vinnarspelet är enkelt, där räknar man på vad man får per satsad krona.

Säger inte emot att det är rader som styr 7 rätt, det jag säger är att en normal kupong inte ger mer än 1st 7rätt.
Därför ska inte ett större system på EN kupong, vara värd mer.
Sen är kupongen i sig värd mer, då den genererar mer 6 och 5 rätt om nu det är utdelning på dessa.
Men detta gör inte kupongen mer värd på 7 rättsnivå.

Vart får du 13 öre ifrån?
Råkar detta vara den siffra som kommer närmast det du vill?
Ett bra experiment om nu det vore så att man hade haft streckfördelningen också.

13 öre är absolut ingen slump!

13 öre är vad alla satsar i 7-rättspotten per inlämnad rad. 50 öre x 65% x 40% = 13 öre.

När det är extrapengar i potten måste ta med omsättningen i formeln. Utan jackpott går omsättningen att förkorta bort. Så det är enklast att börja med en icke-jackpott-omgång.

Streckfördelningen kan jag bara stå till tjänst med i efterhand tyvärr. Kan ta några dagar att få fram från ATG. Men det ska bli ett sant nöje att se hur du multiplicerar vinnarnas streckprocent för att få något som liknar utdelningen. Och för att klargöra på förhand. Jag är helt ointresserad av streckprocenten jämfört med den andel system som faller bort per avdelning. Det är kopplingen till utdelningen som är det enda intressanta. Att ATG håller fast vid systemnedräkning är mycket olyckligt eftersom det leder till den här typen av missförstånd.

Och tro mig. Om det är något som jag kan så är det att räkna. Skulle gärna byta detta mot att vara lite skickligare på att bedöma hästarnas vinstchanser.

När det gäller vinnarspel och vad man får per satsad krona så är det exakt samma sak för streckspelen. Utdelningen är vad man får per satsat grundradpris.

Det är korrekt att streckspelen är mer komplexa. Men det här ger en många ggr bättre approximation än streckfördelningen någonsin kunde ge. Den kunde lätt fela på 100% per avdelning. Dvs att 10%are finns på 5% eller 20% av systemen. Insatsfördelningen stämmer oftast, det finns undantag beroende på flerbongar eller ombudsandelsspel eller att antalet vinnande rader är få, inom 20-30% och då snackar vi för alla 7 avdelningarna.
__________________
Senast redigerad av Strappa71 2016-02-12 kl. 16:22.
Citera
2016-02-12, 17:19
  #47778
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strappa71
13 öre är absolut ingen slump!

13 öre är vad alla satsar i 7-rättspotten per inlämnad rad. 50 öre x 65% x 40% = 13 öre.

När det är extrapengar i potten måste ta med omsättningen i formeln. Utan jackpott går omsättningen att förkorta bort. Så det är enklast att börja med en icke-jackpott-omgång.

Streckfördelningen kan jag bara stå till tjänst med i efterhand tyvärr. Kan ta några dagar att få fram från ATG. Men det ska bli ett sant nöje att se hur du multiplicerar vinnarnas streckprocent för att få något som liknar utdelningen. Och för att klargöra på förhand. Jag är helt ointresserad av streckprocenten jämfört med den andel system som faller bort per avdelning. Det är kopplingen till utdelningen som är det enda intressanta. Att ATG håller fast vid systemnedräkning är mycket olyckligt eftersom det leder till den här typen av missförstånd.

Och tro mig. Om det är något som jag kan så är det att räkna. Skulle gärna byta detta mot att vara lite skickligare på att bedöma hästarnas vinstchanser.

När det gäller vinnarspel och vad man får per satsad krona så är det exakt samma sak för streckspelen. Utdelningen är vad man får per satsat grundradpris.

Det är korrekt att streckspelen är mer komplexa. Men det här ger en många ggr bättre approximation än streckfördelningen någonsin kunde ge. Den kunde lätt fela på 100% per avdelning. Dvs att 10%are finns på 5% eller 20% av systemen. Insatsfördelningen stämmer oftast, det finns undantag beroende på flerbongar eller ombudsandelsspel eller att antalet vinnande rader är få, inom 20-30% och då snackar vi för alla 7 avdelningarna.
65% total prispott och 40% för 7rätt, är det vi pratar om då väl.
Och det är vid 7 rätt du säger det ska vara rätt och inte under vägen, eller både och?
Vart hittar man informationen om systemen är spelade i efterhand?

Aldrig sagt nått om du inte kunde räkna, dock påståendena inom V64 där man bara sprang 4 lopp.
Och säga det visst blir mer än en på en kupong, så måste någon vara idiotförklarad med sådant påstående.
Det är ett undantag som gör det möjligt med flera högsta antal rätt.
Detta helt enbart för ett märkligt undantag uppstått.
Detta sker väl med V5 också?
Då när det inte blir nån femma, eller är detta borttaget? (Undrar då jag aldrig spelar V5 i princip)
Varför avbröt dom denna V64 omgång?
Och vad säger reglerna, eller blev det ett senare beslut.
För kan tänka mig det är rätt svår situation som uppstår.

Vinnarspelet redovisat vad du får per satsad krona, det är för simpelt att ens diskutera om.
Även så har vi ingen procent på vinnarspelet.

Ska invänta svaret ifrån din uträkning, om detta endast handlar om 7rätt eller om siffran är rätt efter varje omgång som är avgjort.
För om det enbart handlar om vad som händer vid 7rätt, så har man en svårighet att se vad ett enskilt lopp gör för värdeökningen för ens system.

Och tänker upprepa igen, varför man inte tillhandahåller flera olika bilder av spelet.
Det upplever jag som dåligt, då man inte ska sätta sig över spelaren och berätta vad som är bäst för dig.
Inte när när det kommer till simpla redovisningssystem.
Sen personligen upplever jag att det är väldigt få som tycker om denna insatsfördelningsprocenten.
Men det är en annan sak.
Sen om du lyckas övertyga, så ska jag lova dig att jag ska vara mindre negativ.
Men jag vill ha informationen som finns i i streckfördelningen oavsett, då det uppenbart visar olika bilder(både enligt dig och mig )

Flerbongar det ställer till det en del, men andelsspel?
Dessa räknas väl i tiondelar som jag förstått det, så borde funka som en vanlig kupong.
Men visst det finns lite undantag, som krånglar till det en del.
Citera
2016-02-12, 17:40
  #47779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
65% total prispott och 40% för 7rätt, är det vi pratar om då väl.
Och det är vid 7 rätt du säger det ska vara rätt och inte under vägen, eller både och?
Vart hittar man informationen om systemen är spelade i efterhand?

Aldrig sagt nått om du inte kunde räkna, dock påståendena inom V64 där man bara sprang 4 lopp.
Och säga det visst blir mer än en på en kupong, så måste någon vara idiotförklarad med sådant påstående.
Det är ett undantag som gör det möjligt med flera högsta antal rätt.
Detta helt enbart för ett märkligt undantag uppstått.
Detta sker väl med V5 också?
Då när det inte blir nån femma, eller är detta borttaget? (Undrar då jag aldrig spelar V5 i princip)
Varför avbröt dom denna V64 omgång?
Och vad säger reglerna, eller blev det ett senare beslut.
För kan tänka mig det är rätt svår situation som uppstår.

Vinnarspelet redovisat vad du får per satsad krona, det är för simpelt att ens diskutera om.
Även så har vi ingen procent på vinnarspelet.

Ska invänta svaret ifrån din uträkning, om detta endast handlar om 7rätt eller om siffran är rätt efter varje omgång som är avgjort.
För om det enbart handlar om vad som händer vid 7rätt, så har man en svårighet att se vad ett enskilt lopp gör för värdeökningen för ens system.

Och tänker upprepa igen, varför man inte tillhandahåller flera olika bilder av spelet.
Det upplever jag som dåligt, då man inte ska sätta sig över spelaren och berätta vad som är bäst för dig.
Inte när när det kommer till simpla redovisningssystem.
Sen personligen upplever jag att det är väldigt få som tycker om denna insatsfördelningsprocenten.
Men det är en annan sak.
Sen om du lyckas övertyga, så ska jag lova dig att jag ska vara mindre negativ.
Men jag vill ha informationen som finns i i streckfördelningen oavsett, då det uppenbart visar olika bilder(både enligt dig och mig )

Flerbongar det ställer till det en del, men andelsspel?
Dessa räknas väl i tiondelar som jag förstått det, så borde funka som en vanlig kupong.
Men visst det finns lite undantag, som krånglar till det en del.

När det gäller värdeökningen per system så är det just det. Den är helt meningslös. Precis på samma sätt som det är meningslöst att räkna på hur stor del av insatserna som ligger på den vinnande hästen i DD-1 när det gäller DD.

För sista gången nu. Systemnedräkningen fungerar som den gör endast av historiska skäl. Men det är ett mycket uselt mått på den verkliga värdeutvecklingen längs med omgången.

När det gäller streckfördelningen så redovisas den inte alls offentligt längre. Men ATG har kvar den i sitt uråldriga affärsdatasystem ( tidigt 80-tal ). Och informationschefen brukar vara mig behjälplig med att ta fram den vid enstaka tillfällen för just såna här situationer. Dvs för att visa hur lite den har att göra med utdelningen.

Jag vågar lova att du inte kommer i närheten av korrekt utdelning efter 7 avdelningar på V75 mha streckfördelning+antal system+omsättning. Medans "min" formel kommer nära vecka efter vecka. Såklart är det inte "min" formel. Utan bara en tillämpning av statistik där man antar att raderna är fördelade enligt streckfördelningen.

"System-Renset" från avdelning till avdelning måste vara det minst intressanta man kan tänka sig att försöka räkna på. Det kan vi släppa helt och hållet.

Det väsentliga är ju att ha en ungefärlig uppfattning om vad utdelningen blir på de 7-loppsutfall man har kvar. Dvs hela raden.

Den enligt mig bästa programvaran för IT-baserat travspelande ( HPT från www.hpt.nu ) har de här beräkningarna inbyggda i rättningsfunktionen. Fungerar även för utdelningen på 6+5 rätt som t o m har ännu bättre precision.
__________________
Senast redigerad av Strappa71 2016-02-12 kl. 17:43.
Citera
2016-02-12, 17:46
  #47780
Medlem
Andelspel ställer till det av samma anledning som flerbongar. Det är ju inget annat än flerbongar det med.

Fast på decimalnivå.

Och det behöver absolut inte vara tiondelar. Går lika bra med 11-delar eller 23-delar.
Citera
2016-02-12, 17:49
  #47781
Medlem
Exakt samma princip gäller för alla streckspel.

V3 är det tydligaste exemplet. Där kallas enkelraderna för andelar med pris 10kr per rad. Men det är absolut ingen skillnad jämfört med de andra spelen. Förutom möjligen att spelet "avslutas" om det bara finns 1 vinnare kvar efter två avdelningar. Men där redovisar man radvärdet.
Citera
2016-02-12, 17:53
  #47782
Medlem
Reglerna säger att minst 4 avdelningar måste köras på V64. Skulle man ha avbrutit efter 3 avdelningar skulle alla ha fått tillbaka insatsen. Även de som hade noll rätt efter 3 avdelningar.

Det var dimma. V64-4 borde inte heller ha körts enligt mig. Det var ingen värre dimma inför V64-5. Men man ville såklart att omgången skulle bli "giltig". Annars hade ATG inte fått in något spelavdrag alls för den V64-omgången.

http://www.vk.se/1023366/v64-istallt-pa-grund-av-dimma
__________________
Senast redigerad av Strappa71 2016-02-12 kl. 17:56.
Citera
2016-02-13, 04:21
  #47783
Medlem
Flashback-nicks avatar
Min feta rad!

4 Snabba Cash
9 Bethel Hanover
4 On Hold
13 Namale Kronos

3, 4
2 Scampi
2, 3

2,00 kr.

Och så en liten till...

2, 4, 9
9, 11
4 On Hold
3, 4, 6, 11, 12, 13, 15
3, 4, 8
2, 11
3 West Wing

BOOST nr: 043

156,00 kr.

Då jag inte har någonting emot lotto testar vi Boost.
Kan ju göra en kupong med endast 5 rätt lite mer spännande.
Citera
2016-02-13, 08:52
  #47784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strappa71
När det gäller värdeökningen per system så är det just det. Den är helt meningslös. Precis på samma sätt som det är meningslöst att räkna på hur stor del av insatserna som ligger på den vinnande hästen i DD-1 när det gäller DD.

För sista gången nu. Systemnedräkningen fungerar som den gör endast av historiska skäl. Men det är ett mycket uselt mått på den verkliga värdeutvecklingen längs med omgången.

När det gäller streckfördelningen så redovisas den inte alls offentligt längre. Men ATG har kvar den i sitt uråldriga affärsdatasystem ( tidigt 80-tal ). Och informationschefen brukar vara mig behjälplig med att ta fram den vid enstaka tillfällen för just såna här situationer. Dvs för att visa hur lite den har att göra med utdelningen.

Jag vågar lova att du inte kommer i närheten av korrekt utdelning efter 7 avdelningar på V75 mha streckfördelning+antal system+omsättning. Medans "min" formel kommer nära vecka efter vecka. Såklart är det inte "min" formel. Utan bara en tillämpning av statistik där man antar att raderna är fördelade enligt streckfördelningen.

"System-Renset" från avdelning till avdelning måste vara det minst intressanta man kan tänka sig att försöka räkna på. Det kan vi släppa helt och hållet.

Det väsentliga är ju att ha en ungefärlig uppfattning om vad utdelningen blir på de 7-loppsutfall man har kvar. Dvs hela raden.

Den enligt mig bästa programvaran för IT-baserat travspelande ( HPT från www.hpt.nu ) har de här beräkningarna inbyggda i rättningsfunktionen. Fungerar även för utdelningen på 6+5 rätt som t o m har ännu bättre precision.

Ooops. Att du inte såg denna miss. Givetvis är raderna fördelade enligt insatsfördelningen. Inte streckfördelningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in