2014-03-17, 09:48
  #4273
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Desto märkligare då att han undertecknade en edsvuren bekännelse på den siffran:
...
Hoess revisionist? Javisst!!!
...
Men hur kom han över den reviderade siffran 1.1 miljoner offer till sina memoarer? Förde han förbjudna anteckningar, trots allt? [/

1. Den undertecknade bekännelsen är den han blev tvingad att skriva när han blev fångad, långt innan han ställdes inför rätt.

2.http://www.nizkor.org/hweb/people/h/hoess-rudolf/hoess-faq.shtml
Citat:
In his memoirs, written in his own hand after his Nuremberg conviction, Hoess explains that the figure was provided him by Adolf Eichmann, and he revised the figure downward to 1.1 million

Igen så påstår han ingenting annat än att han fått siffrorna från Eichmann som sammanställt dom. Han skriver i sina memoarer:

Citat:
I regard a total of 2.5 million as far too high. Even Auschwitz had limits to its destructive capabilities.

Figures given by former prisoners are figments of their imagination and have no foundation in fact.

Action Reinhardt was the code name given to the collecting, sorting, and use of all articles acquired as the result of the transports of the Jews and their extermination.

Han sammanställer siffror från de aktioner han kommer ihåg att han har fått siffror på. Summan av dessa blir drygt 1,1 miljoner. Men det är alltså inte den totala summan eftersom han inte kommer ihåg de mindre. Det är inte heller säkert att dessa siffror är exakt de siffror som han gavs. Han spekulerar alltså själv om hur många det kan röra sig om, men utan att påstå någon exakt summa:

Citat:
I can only remember the figures involved in the larger actions, which were repeated to me by Eichmann or his deputies.

From Upper Silesia and the General Gouvernement ..250,000
Germany and Theresienstadt .......................100,000
Holland ..........................................95,000
Belgium ..........................................20,000 France............................................ 110,000
Greece ............................................65,000 Hungary........................................... .400,000
Slovakia ............................................90,000
[Total 1,130,000]

http://mailstar.net/Hoss-Memoirs.html

Summan 1,130,000 är inte heller en summa som Höss skriver ut själv, utan är ett förtydligande av förläggaren. (Nizkor är förvånansvärt otydliga i citatet ovanför de här utdragen från memoarerna. Men om man går direkt till källan råder inga tvivel om sammanhanget. Varför inte läsa på lite själv så att du vet vad du pratar om, så att du slipper ställa dumma och onödiga frågor?)

.... Ja, revisionister talar om vittnens trovärdighet. Det är en mycket stark poäng, för all del. Men att klippa och klistra mellan lösryckta citat från vittnesmål och texter och ta dom ur sina sammanhang är tydligen okej. Och vi vet ju att det här är den "vetenskapliga" metod som revisionisterna arbetar efter.
__________________
Senast redigerad av MasterBait 2014-03-17 kl. 09:58.
2014-03-17, 21:54
  #4274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
1. Den undertecknade bekännelsen är den han blev tvingad att skriva när han blev fångad, långt innan han ställdes inför rätt.

2.http://www.nizkor.org/hweb/people/h/...oess-faq.shtml

Citat:
In his memoirs, written in his own hand after his Nuremberg conviction, Hoess explains that the figure was provided him by Adolf Eichmann, and he revised the figure downward to 1.1 million


Den undertecknade bekännelsen som han skrev under utan att veta what was in the transcript:

Citat:
On March 11, 1946, at 11 p.m., I was arrested.[...] I do not know what was in the transcript, or what I said, even though I signed it, because they gave me liquor and beat me with a whip.
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/History/Articles/RudolfHoess.html

Så det kanske var the figure provided him by förhörsledarna, dom med spriten och piskan?

Snarare än Eichmanns?

Den undertecknade bekännelsen är den han blev tvingad att skriva under tre dar efter gripandet:

Citat:
The first confession signed by Hoess was labeled by the Allies as Nuremberg Document No-1210. It was an 8-page typewritten document written in German. Hoess wrote the date 14.3.1946 2:30 (March 14, 1946 2:30 a.m.) next to his signature. This date was three days after his capure on March 11, 1946. Hoess had been beaten half to death; alcohol had been poured down his throat, and he had been kept awake for three days and nights before he finally signed this confession at 2:30 in the morning.
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/History/Articles/RudolfHoess.html

Men han vidhöll samma dödssiffra en månad senare som försvarsvittne för Ernst Kaltenbrunner i Nürnberg IMT:

Citat:
Although Höss changed his testimony at his own trial in 1947 in Poland and stated that a total of around one million persons had been killed at Auschwitz, he had previously testified on April 15, 1946, as a defense witness for Ernst Kaltenbrunner at the Nuremberg IMT, that the numbers were far higher. In a signed affidavit which was entered into the proceedings of the Nuremberg IMT, Hoess confessed that 2.5 million persons had been exterminated, and 500,000 more had died from disease and starvation during the time that he was the Commandant between June 14, 1940 and December 1, 1943.
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/History/Articles/HungarianJews2A.html

Och undertecknade siffran i ett affidavit en månad senare, alltså två månader efter gripandet:

Citat:
The English translation of the German text in the affidavit reads: "I declare herewith under oath that in the years 1941 to 1943 during my tenure in office as commandant of Auschwitz Concentration Camp 2 million Jews were put to death by gassing and a 1/2 million by other means. Rudolf Hoess. May 14, 1946." The confession was signed by Hoess and by Josef Maier of the US Chief of Counsel's office.

http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/HoessAffidavit.jpg

Citat:
Affidavit signed by Commandant Rudolf Hoess, May 14, 1946

http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/History/Articles/DeathStatistics.html

Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Om man läser hela texten finns absolut ingenting i den som styrker slutsatsen att Nurembergvittnesmålet skulle ha tvingats fram. Hans källor och det han skriver om handlar om tortyren 10 dagar innan rättegången, samt om händelser efter rättegången. Det finns ingen källa, ingenting i texten som tyder på att det han vittnar om i rätten är falskt.

(FB) Varför tror du på förintelsen? (Erlebs fetning)

Det är bara hans affidavit som är falskt.

Jfr:

Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait

1. Den undertecknade bekännelsen är den han blev tvingad att skriva när han blev fångad, långt innan han ställdes inför rätt.
(FB) Varför tror du på förintelsen?

Att han skrev under den på nytt May 14, 1946 (se ovan), kan det ha ha berott på den tortyr han genomgick 10 dagar innan rättegången (se MasterBait närmast ovan)?

Som s a s spädde på den ha genomgick On March 11, 1946?

............

Citat:
DR. KAUTFFMANN: Is it true that you, yourself, have made no exact notes regarding the figures of the number of those victims because you were forbidden to make them?
HOESS: Yes, that is correct.
DR. KAUFFMANN: Is it furthermore correct that exclusively one man by the name of Eichmann had notes about this, the man who had the task of organizing and assembling these people?
HOESS: Yes.
DR. KAUFFMANN: Is it furthermore true that Eichmann stated to you that in Auschwitz a total sum of more than 2 million Jews had been destroyed?
HOESS: Yes.
DR. KAUFFMANN: Men, women, and children?
HOESS: Yes."


Senare förstår han att Adolf Eichmanns 2,5-mijonersiffra han kommit ihåg under tortyren inte är att lita på.

Så här resonerade han:

Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Han sammanställer siffror från de aktioner han kommer ihåg att han har fått siffror på. Summan av dessa blir drygt 1,1 miljoner. Men det är alltså inte den totala summan eftersom han inte kommer ihåg de mindre. Det är inte heller säkert att dessa siffror är exakt de siffror som han gavs. Han spekulerar alltså själv om hur många det kan röra sig om, men utan att påstå någon exakt summa:
[...]
(FB) Varför tror du på förintelsen? (min fetning)

Varifrån fick han siffrorna han kom ihåg senare?

Om Eichmann exclusively had notes about this?
2014-03-18, 11:24
  #4275
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Varifrån fick han siffrorna han kom ihåg senare?
Om Eichmann exclusively had notes about this?

Läs citaten igen: "I can only remember the figures involved in the larger actions, which were repeated to me by Eichmann or his deputies." De talade öppet om siffrorna. Han hade tillgång till all info muntligt och enligt källan så bevarade de siffrorna i minnet. Det enda Höss inte fick göra var att sammanställa siffrorna skriftligt. Det kan ju iofs tyckas märkligt eftersom många andra förde noggranna anteckningar. Jag har tidigare postat noteringar från ex. vis dagboksanteckningar från en SS-läkare om hur många som kom in under specifika dagar dag och om hur många som blev avrättade. Varför det var så vet jag inte. Kanske Eichmann inte litade på Höss eller så hade Eichmann stränga order om att endast han fick sammanställa siffrorna? Hur Eichmann kunde räkna fel vet jag inte heller. Kanske han ville höja siffrorna för att skryta inför führern?

Hursomhelst, vid tiden som Höss nedtecknade sina memoarer för hand trodde typ alla utom Höss att siffrorna var högre än de som Höss skrev i boken. Så hur någon med hjärna skulle tro på just de här siffrorna skulle ha förfalskats eller getts till Höss förstår jag alls. Men många revisionister hävdar ju att memoarerna är falska. Varför man skulle sätta ord i munnen på Höss som inte alls stämmer överens med vad man trodde då? Eller göra honom så sympatisk och "god" som han framställer sig själv? Det är inte heller logiskt.
2014-03-19, 15:45
  #4276
Medlem
Det känns helt enkelt som en för stor sak att fejka. Jag är inte insatt i revisionism eller förespråkarnas argument men, videofilmer som visar massvis med mänskliga lik i högar, intervjuer med vittnen, överlevande, vanliga tyskar, rättegången i Nürnberg etc.

Kan däremot tänka mig att det är överdrivet men att det inte ligger någon som helst sanning i förintelsen känns lite... för konspiratoriskt.

Man vet ju att trakasserierna mot minoriteter i Tyskland under 30-talet blev väldigt systematiska och många vanliga tyskar kände ju stark avsky mot exempelvis judar.

Sen att nationalsocialister och SS hade dödskallar som symboler och järnkors etc, det verkar ju inte som att dem själva ville framstå som änglar precis.
2014-03-23, 21:14
  #4277
Medlem
WSEs avatar
Jag vet att nürnbergrättegångarna inte var helt rättvisa, men det har gått 70 år nu.
Det verkar för konstigt att ingen i Tyskland vill ha upprättelse eller att alla historiker förutom David Irving ljuger.
2014-03-23, 23:01
  #4278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WSE
Jag vet att nürnbergrättegångarna inte var helt rättvisa, men det har gått 70 år nu.
Det verkar för konstigt att ingen i Tyskland vill ha upprättelse eller att alla historiker förutom David Irving ljuger.

Fast det finns mängder av revisionistiska historiker både i och utanför Tyskland förutom Irving som vill få fram sanningen om den här frågan. Bara i Tyskland så blir 10 000 tals fängslade varje år för så kallade "höger brott" varav endast ett par hundra är våldsrelaterade medan det i resten av fallen torde röra sig om så kallade tankebrott varav en icke oansenlig del torde vara av revisionistisk natur.
2014-03-23, 23:58
  #4279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Fast det finns mängder av revisionistiska historiker både i och utanför Tyskland förutom Irving som vill få fram sanningen om den här frågan. Bara i Tyskland så blir 10 000 tals fängslade varje år för så kallade "höger brott" varav endast ett par hundra är våldsrelaterade medan det i resten av fallen torde röra sig om så kallade tankebrott varav en icke oansenlig del torde vara av revisionistisk natur.
Utmärkt .
2014-03-24, 00:06
  #4280
Medlem
White Christmass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spitch
Det känns helt enkelt som en för stor sak att fejka. Jag är inte insatt i revisionism eller förespråkarnas argument men, videofilmer som visar massvis med mänskliga lik i högar, intervjuer med vittnen, överlevande, vanliga tyskar, rättegången i Nürnberg etc.

Fundera lite på varför bilder och filmer visar människor som är undernärda, ser det ut som människor som gick av tåget och direkt in i gaskammaren som judiska vittnen säger? Nej, de arbetade i lägren under flera år, sen blev Tyskland bombat och mattillförseln ströps så folk dog av undernäring och sjukdomar.

Den stora högen av lik som ofta visas är inte judar utan tyskar som dog under Dresden bombningarna.


Varför lät inte kommunisterna oberoende experter kolla deras läger om det hade skett någon systematisk gasning där? De kontrollerade alla läger som var under allierades kontroll och kom fram till att ingen gasning hade skett där fast många vittnen hade sagt att det fanns gaskammare i dessa läger.


Gaskammare, kom igen för fan. Man nedvärderar ju bara sig själv om man tror på sånt trams. Inte minst så spottar man på alla människor som dog under kriget, flera hundratusen av dessa var judar som man också vanhedrar.
2014-03-24, 01:27
  #4281
Medlem
WSEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Fast det finns mängder av revisionistiska historiker både i och utanför Tyskland förutom Irving som vill få fram sanningen om den här frågan. Bara i Tyskland så blir 10 000 tals fängslade varje år för så kallade "höger brott" varav endast ett par hundra är våldsrelaterade medan det i resten av fallen torde röra sig om så kallade tankebrott varav en icke oansenlig del torde vara av revisionistisk natur.

Jo, men varför vill inte tyskarna bli rentvådda? Gillar dom världens avsky? Dom skulle inte hålla på så där om de visste att de var oskyldiga.

Inte för att jag håller med om deras förbud mot böcker och forskning.
Det är en historisk händelse vid det här laget. Klart det ska få undersökas
2014-03-24, 01:45
  #4282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WSE
Jo, men varför vill inte tyskarna bli rentvådda? Gillar dom världens avsky? Dom skulle inte hålla på så där om de visste att de var oskyldiga.

Inte för att jag håller med om deras förbud mot böcker och forskning.
Det är en historisk händelse vid det här laget. Klart det ska få undersökas

Mitt intryck är att det är väldigt svårt för många människor att tänka "utanför lådan" om man så vill även under de bästa omständigheter och de flesta människor har förmodligen aldrig tänkt tanken att holohoaxen inte skulle stämma. Att försöka tänka kritiskt och självständigt när man blir kollektivt skuldbelagd samtidigt som man riskerar att bli totalt demoniserad av resten av samhället för att man inte håller med om denna skuldbeläggning är nog ännu svårare och bara ett fåtal förunnat. Se bara hur det har gått för de stackare som faktiskt försökt göra något som ex Germar Rudolf eller Ernst Zundel.
2014-03-24, 06:33
  #4283
Medlem
Anon2s avatar
357 sidor där det diskuteras bevis och om förintelsen faktiskt har hänt..
Vafan är det för fel på våran art?
Människohjärnan har tydligen en lååång väg kvar att bli smartare genom evolution.
2014-03-24, 10:24
  #4284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Fast det finns mängder av revisionistiska historiker både i och utanför Tyskland förutom Irving som vill få fram sanningen om den här frågan. Bara i Tyskland så blir 10 000 tals fängslade varje år för så kallade "höger brott" varav endast ett par hundra är våldsrelaterade medan det i resten av fallen torde röra sig om så kallade tankebrott varav en icke oansenlig del torde vara av revisionistisk natur.

Som vanligt våldsamt överdrivet! Jag hittade nedanstående på webben. För de sista fem åren ser det ut som här och det var inte många s.k. tankebrott innan heller!

http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial#Prosecutions_and_con victions
(Olika länder med historik)
Jan. 15, 2008 Sylvia Stolz Germany 3½ years' imprisonment[66]
Mar. 11, 2009 Horst Mahler Germany 5 years' imprisonment[67]
Oct. 23, 2009 Dirk Zimmerman Germany 9 months' imprisonment[68]
Oct. 27, 2009 Richard Williamson Germany €12,000 fine[69] [later overturned]
Sedan ett hopp till
Jan. 31, 2013 Gyorgy Nagy Hungary 18-month suspended jail sentence [70]

Richard Williamson är alltså en tysk biskop. Det skrevs mycket om hans revisionism, men han kom alltså undan med bötesstraff. Detta är också det vanliga i Tyskland även när det gäller revisionism. Det är f.ö. nästan alltid frågan om s.k. skinnskallebrott med nazistiska slagord, hakkorsflaggor o.s.v. med böter som påföljd.

Horst Mahler var f.ö. mycket aktiv i terrorgruppen Röda Arméfraktionen innan han blev nynazist och revisionist. Han drog med sig fästmön och sin försvarsadvokat Sylvia Stolz, som med grov nazipropaganda inför sittande rätt fullständigt missuppfattat sin uppgift, till fängelset.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in