2013-01-04, 02:00
  #1429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Jag är överhuvud inte intresserad över vad du tror eller inte tror på, jag har angivit källa för mina påståenden. Dessutom så tenderar kroppar som förvaras för kallt att frysa fast i varandra så att man måste hacka loss dem.

Ja det är förstås helt tvunget att stapla kroppar direkt på varandra, något annat alternativ kan det ju omöjligt finnas, eller...?

Hur klarar en vanlig husmor av att frysa ner saker i frysboxen utan att allt tvunget fryser ihop till en klump? Menar du att nazisterna var så korkade att de inte kunde komma på att lägga liken mer separerade?

Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Sen så har jag redan visat att det inte är något konstigt med ett likhus som försöker hålla en temperatur på 2 grader celsius. Detta är faktiskt standard på moderna bårhus. Jag citerar igen från wiki artikeln.



http://en.wikipedia.org/wiki/Morgue

Nej det är säkert inget konstigt med det, men det passar ju då väl in med varför nazisterna först designade likällarna mer eller mindre som jordkällare för då skulle tempen i dessa ligga på ca 2-5 grader året runt, vilket betyder frostfritt utan uppvärmning....

Sen när man fick för sig att bygga om dessa likkällare till gaskammare så började man fundera på en förvärmninganordning för uppvärmning inför gasning.





Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Man behövde fortfarande uppvärmning för hygienskäl då man behövde rinnande vatten året runt. På vintern så var det viktigt med uppvärmning för att förhindra att inte vattnet i rören frös igen.

Är du oförmögen att begripa vad vad det stod om jordkällare i mitt tidigare inlägg? Det betyder att lokalen håller sig frostfri på vintern, och normalt så lägger man inte vattenledningar till en byggnad uppe på backen utan dessa ligger nedgräva under nivån för tjälen, just för att det inte ska frysa.

Alltså är det knappast tvunget med uppvärmning för den skull.



Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Det stämmer att man ställde in installationen av värme systemet i krematorium 2 på grund av felaktig konstruktion, även för krematorium 3 så stoppade man planerna på att installera ett värmesystem. Att det inte fanns något värmesystem i varken krematorium 2 eller 3 är något som borde vara besvärande för er då ni ska förklara hur man kunde värma upp zyklon-b kristallerna tillräckligt för att de ska ha kunnat döda någon.

Nej det är snarare besvärande för dig då du nyss bräkte om att uppvärmning behövdes för att vattnet i kranar och vattenledningar inte skulle frysa. Nu verkar det alltså ha funkat ok utan uppvärmning i andra krematorium utan att du oroar dig över att vattnet skulle frysa....

Man måste inte värma upp kristallerna. Detta har t ex användaren quark tydligt förklarat i tidigare inlägg, han är kemist till yrket.

Nazisterna var antagligen oroliga för att det kanske skulle behvas uppvärmning, men sen visade det sig att det funkade bra nog ändå även utan uppvärmning. Detta för att HCN avdunstar i dödlig mängd även vid mycket låga temperaturer, men det tar lite längre tid. Men, då en människa utstrålar ca 100W värmeenergi så kan man ju lätt se att många människor i ett trångt rum rätt fort får tempen i det att stiga ordentligt. De flesta av oss har väl någon gång suttit i ett rum med dålig ventilation med en massa folk och känt hur fort det blir jobbigt varmt och kvavt i det.

Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Vittnesmål berättar också om hur liken i Crema I var hopfrusna och att man var tvungna att separera dem med yxor.

Återigen, då är man en idiot om man inte kommer på ett bättre sätta att förvara liken så de inte ligger direkt på varandra. En husmor klarar ju att frysa ner saker i frysen utan att det fryser ihop med annat...






Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Uppenbarligen så är det praktiskt att ha en likkällare under marken.


Ja, det är just praktiskt för då kan man utan uppvärmning ändå hålla en lämplig temp på 2-5° C året runt.



Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Man hade dock fortfarande behövt uppvärmning av vatten inne i krematorierna för att förhindra att rören fryser samman. Ritningarna till likkällarna visar för övrigt även vattenkranar.

Återigen, har man gjort dessa utrymmen som en jordkällare så blir det inte frost i dem, alltså är det knappast någon risk att vattnet fryser.

Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Att människornas kroppstemperatur skulle ha kunnat vara tillräcklig för att värma upp HCNet vill jag ha källa på. I övrigt så ger jag inte mycket för dina spekulationer. Är betydligt mer rimligt att anta att värmeanläggningen skulle ha använts för att förhindra att vattnet frös och du har absolut ingenting som stödjer dina spekulationer i frågan vilka faller snabbt för Ockhams rakkniv.

Jodå jag har mycket som stöder det jag säger, och jag har redan länkat till det, men vill du inte läsa utan heller gömmer huvudet i sanden så är det inte mitt problem.



Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Jag har inte citerat Butz och ej använt honom som källa, jag har dock inget att invända mot Butz eller hans forskning. Du har inte ens skuggan av ett belägg för att han skulle ljuga.

Nähä, det säger du... Vet du inte ens själv vad du håller på med eller använder som källa?

Så här står det med stora bokstäver överst i den länk du själv lagt in i ditt inlägg tidigare...

Citat:
Vergasungskeller: Final Chapter?
By Arthur R. Butz

Länken är http://codoh.com/library/document/956

Vilken du lagt in i ditt eget inlägg.... https://www.flashback.org/sp41197601

Påstå gärna en gång till att du inte använt Butz som källa...

Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Ni troende är som vanligt helt oförmögna att acceptera fakta som går emot er favoritreligion, det kvittar hur många logiska krumbukter ni måste ta er till, ni är ändå helt orubbliga i er tro på vad som inte bara är förbannat osannolikt utan även fysiskt omöjligt. Vad som du måste inse är att naturlagarna gäller även för nazister

Tja, vilkas fakta har hållit 60år nu, våra eller dina/förintelseförnekarnas......? Sug på den ett tag, det lär svida...

Du vet, du kan härja bäst du vll, för jag vet att jag lugnt kan luta mig tillbaka och le åt förintelseförnekarnas charader, och om 10 år, 20 år från nu så har ni inte kommit någon vart ändå utan kommer fortfarande att stå på ruta ett och trampa.
2013-01-04, 08:54
  #1430
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
[...]
Du vet, du kan härja bäst du vll, för jag vet att jag lugnt kan luta mig tillbaka och le åt förintelseförnekarnas charader, och om 10 år, 20 år från nu så har ni inte kommit någon vart ändå utan kommer fortfarande att stå på ruta ett och trampa.
Fast de (förintelseförnekarna) kommer förmodligen att uttrycka sig något mera hysteriskt skulle jag tro. Det ligger liksom i fascismens och nationalsocialismens natur att orera med viss hysteri då saker och ting går dem emot.
2013-01-04, 08:59
  #1431
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Ge mig en källa på det så kan vi börja prata.

Behöver du en källa på att temperaturen i ett kallt utrymme stiger om det kliver in flera hundra människor i utrymmet?
Är du helt utan grundläggande kunskaper i fysik?

Nej, om det krävs en källa för detta vill jag nog inte före en vidare debatt med dig.
Du är inte tillräckligt kunnig.

/VV
2013-01-04, 09:07
  #1432
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Nazisterna var antagligen oroliga för att det kanske skulle behvas uppvärmning, men sen visade det sig att det funkade bra nog ändå även utan uppvärmning. Detta för att HCN avdunstar i dödlig mängd även vid mycket låga temperaturer, men det tar lite längre tid. Men, då en människa utstrålar ca 100W värmeenergi så kan man ju lätt se att många människor i ett trångt rum rätt fort får tempen i det att stiga ordentligt. De flesta av oss har väl någon gång suttit i ett rum med dålig ventilation med en massa folk och känt hur fort det blir jobbigt varmt och kvavt i det.

Han begriper inte detta, Dr T.
Antingen vill han inte eller så är han för dum.

/VV
2013-01-04, 09:19
  #1433
Medlem
Zeke Wargs avatar
Jag tror inte på förintelsen - jag vet att den har ägt rum.
Det finns hur mycket bevis som helst för att detta har skett;
vittnesmål, läger, filmer, nazister som deltagit och erkänt etc
samt frågan vart alla dessa judar tog vägen om de inte mördades?

OK, vi har religionsfrihet här i landet och om TS inte tror på
förintelsen så torde han vara ganska dum i skallen.


2013-01-04, 11:27
  #1434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Behöver du en källa på att temperaturen i ett kallt utrymme stiger om det kliver in flera hundra människor i utrymmet?
Är du helt utan grundläggande kunskaper i fysik?

Nej, om det krävs en källa för detta vill jag nog inte före en vidare debatt med dig.
Du är inte tillräckligt kunnig.

/VV

Du kan ge en källa på hur mycket det kan tänkas stiga.
2013-01-04, 11:36
  #1435
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Du kan ge en källa på hur mycket det kan tänkas stiga.

Det var ju trevligt att du inser att den stiger.
Hur mycket den stiger beror på hur trångt utrymmet är, hur många personer som man föser in och efter hur lång tid de befinner sig i utrymmet.
Kanske finns det fler parametrar som ursprunglig temperatur med i bilden.

Men rimligtvis kan temperaturen stiga rejält om man väntar en stund som inte behöver vara alltför lång.

Om vi tar och frågar i Fysikavdelningen kanske vi kan få ett ungefärligt svar.

/VV
2013-01-04, 11:49
  #1436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Du kan ge en källa på hur mycket det kan tänkas stiga.


Tja, ska det behövas....??

Det är mycket lätt att få info om hur mycket en människas värmeutstrålning är, bara en mycket enkel Googling.

Det brukar anges till 75-100 Watt i vila, och mer om människan är stressad eller utför någon form av aktivitet.

Låt säga att det är 75 Watt/person.

Ponera sen att vi bökar in 300 personer i ett begränsat utrymme så det blir rätt trångt.

75 X 300 = 22 500 Watt.

Alltså representerar 300 människor i ett trångt rum en värmeutstrålning motsvarande 22 500 Watt.

Kolla sen hur mycket ett normalt värmeelement ligger på, jo ca 2000 Watt, och det räcker för att hålla mysvärme i ett normalt rum.

En kupévärmare för en bil brukar ligga på 2000W och den klarar att värma upp en bilkupé från -15° C till gosvärme på ca 1-2-timmar och avfrosta rutor m.m.

Jämför man då detta med gaskamrarna i Auschwitz så är de ju mycket större, har inte måtten i skallen nu eller hur många personer man kan trycka in där. Men jag vill minnas att det är klart fler än 300. Och då lokalen är ungefär som en jordkällare så är temperaturen sannolikt aldrig under fryspunkten vilket gör att det redan då sker förångning av HCN från substratet. Så det behöver heller inte värmas upp så många grader för att det ska bra fart på det hela.

Det hela är rätt basic och logiskt.
2013-01-04, 11:58
  #1437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ja det är förstås helt tvunget att stapla kroppar direkt på varandra, något annat alternativ kan det ju omöjligt finnas, eller...?

Hur klarar en vanlig husmor av att frysa ner saker i frysboxen utan att allt tvunget fryser ihop till en klump? Menar du att nazisterna var så korkade att de inte kunde komma på att lägga liken mer separerade?

Nej det är säkert inget konstigt med det, men det passar ju då väl in med varför nazisterna först designade likällarna mer eller mindre som jordkällare för då skulle tempen i dessa ligga på ca 2-5 grader året runt, vilket betyder frostfritt utan uppvärmning....[/quote]

Det fanns många lik att förvara på en och samma plats kan jag tänka mig, sen så fanns det som sagt ett behov av varmt vatten eller åtminstone av att vattnet inte frös till is. Dessutom så behövde de inte frysa fast i varandra utan kunde även frysa fast i de utrymmen som de förvarades i. Sen så resulterar frost som sagt i att liken spricker.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Sen när man fick för sig att bygga om dessa likkällare till gaskammare så började man fundera på en förvärmninganordning för uppvärmning inför gasning.

Visa mig en plan, en order, eller ett dokument som säger att man skulle bygga om likkällarna till gaskammare. Det kan du inte då något sådant inte existerar på något annat ställe än i din föreställningsvärld.

[quote=Dr Tinnitus]Är du oförmögen att begripa vad vad det stod om jordkällare i mitt tidigare inlägg? Det betyder att lokalen håller sig frostfri på vintern, och normalt så lägger man inte vattenledningar till en byggnad uppe på backen utan dessa ligger nedgräva under nivån för tjälen, just för att det inte ska frysa.

Alltså är det knappast tvunget med uppvärmning för den skull.[quote=Dr Tinnitus]

Källa på det? I Vilket fall som helst så hade det fortfarande varit behändigt med varmt vatten.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Nej det är snarare besvärande för dig då du nyss bräkte om att uppvärmning behövdes för att vattnet i kranar och vattenledningar inte skulle frysa. Nu verkar det alltså ha funkat ok utan uppvärmning i andra krematorium utan att du oroar dig över att vattnet skulle frysa....

Man måste inte värma upp kristallerna. Detta har t ex användaren quark tydligt förklarat i tidigare inlägg, han är kemist till yrket.

Men i så fall så undrar jag varför ni ens gör en poäng av att man ville installera uppvärmning i likkällarna? Hur ska ni ha det?

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Nazisterna var antagligen oroliga för att det kanske skulle behvas uppvärmning, men sen visade det sig att det funkade bra nog ändå även utan uppvärmning. Detta för att HCN avdunstar i dödlig mängd även vid mycket låga temperaturer, men det tar lite längre tid. Men, då en människa utstrålar ca 100W värmeenergi så kan man ju lätt se att många människor i ett trångt rum rätt fort får tempen i det att stiga ordentligt. De flesta av oss har väl någon gång suttit i ett rum med dålig ventilation med en massa folk och känt hur fort det blir jobbigt varmt och kvavt i det.

Källa på detta? Förklara också gärna hur temperaturen kunde bli så pass hög att alla dog inom några minuter så som vittnena påstår att de gjorde.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Återigen, då är man en idiot om man inte kommer på ett bättre sätta att förvara liken så de inte ligger direkt på varandra. En husmor klarar ju att frysa ner saker i frysen utan att det fryser ihop med annat...

Fast nu säger ju vittnen från krema 1 att liken var fastfrusna i varandra. Gissningsvis på grund av att det fanns så många lik som behövde förvaras i väntan på kremering.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Återigen, har man gjort dessa utrymmen som en jordkällare så blir det inte frost i dem, alltså är det knappast någon risk att vattnet fryser.

Återigen, källa? Det är inte så att rören stannar i byggnaden. Dessutom så vore det som sagt praktiskt med varmt vatten.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Jodå jag har mycket som stöder det jag säger, och jag har redan länkat till det, men vill du inte läsa utan heller gömmer huvudet i sanden så är det inte mitt problem.

Man tycker ju att du i så fall kunde visa något av detta som stödjer vad du säger istället för att komma med det vanliga tramset. Verkligheten är att du inte har det minsta bevis för vad du hävdar och du är både döv och blind för sanningen.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Nähä, det säger du... Vet du inte ens själv vad du håller på med eller använder som källa?

Så här står det med stora bokstäver överst i den länk du själv lagt in i ditt inlägg tidigare...

Jag har använt flera källor i mina försök att lära er troende att 2+2 är 4 och inte fem. Jag kan inte komma ihåg alla.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Länken är http://codoh.com/library/document/956

Vilken du lagt in i ditt eget inlägg.... https://www.flashback.org/sp41197601

Påstå gärna en gång till att du inte använt Butz som källa...

Ok, då har jag väl det, men jag ser fortfarande inget problem med det.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Tja, vilkas fakta har hållit 60år nu, våra eller dina/förintelseförnekarnas......? Sug på den ett tag, det lär svida...

Fast nu har vi inte media eller etablissemanget på vår sida. Vi har dock sanningen.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Du vet, du kan härja bäst du vll, för jag vet att jag lugnt kan luta mig tillbaka och le åt förintelseförnekarnas charader, och om 10 år, 20 år från nu så har ni inte kommit någon vart ändå utan kommer fortfarande att stå på ruta ett och trampa.

Men varför är du i så fall så desperat om att motbevisa oss?
2013-01-04, 12:04
  #1438
Medlem
Skoll.

Fixa citeringen så det ser ut som det ska.
2013-01-04, 14:51
  #1439
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Källa på detta? Förklara också gärna hur temperaturen kunde bli så pass hög att alla dog inom några minuter så som vittnena påstår att de gjorde.

Duger denna?

http://www.eks-ab.se/energipanelen.aspx



Citat:
Hur mycket värme avger en människa?

En stillasittande människa avger drygt 100W. Värmeavgivningen ökar sedan med ökad aktivitet till som mest 600-700W vid aktiviteter som en elitmatch i brottning eller liknande.

/VV
2013-01-04, 17:22
  #1440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Duger denna?

http://www.eks-ab.se/energipanelen.aspx

/VV

Nej, eftersom den bara säger att en stillasittande människa avger 100 w. Vad jag ville veta var om ni har några belägg för hur detta påverkar rumstemperaturen och om andelen människor i likkällarna möjligtvis kunde ha fått upp temperaturen till de 25 grader som behövs för att zyklon-b gasen ska vara riktigt effektiv? Vi får förutsätta att de måste ha varit åtminstone så pass varmt i rummen om vittnesmålen på gasningar på några minuter ska stämma.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in