Gåtor (samlingstråd)

Gött med fler som ger sig in i leken! Dock..

Ditt påstående 2 fallerar, alla ser ju minst en av vardera på ön, så KAN känns lite onödigt.

Men, det ligger något i att båda synsätten kan ha rätt!....

Helt rätt bra svarat också!!

Nu pratar du också som att detta gäller enbart de blåögda, jag hävdar att inte en kotte kan dra några slutsatser så länge antalet av varje ögonfärg är okänt (och är det känt blir det alldeles för lätt)

Som det är nu skulle alltså både blå och brunögda teoretiskt sett vänta till 50:e dagen, men hur vet de två sista om de tillhör den blåögda gruppen eller den brunögda? De vet ju inte att det ska vara 50 av varje. Då kan de lika gärna ansluta sej till fel grupp båda två.

Och i verkligheten gäller detta samtliga personer, samtidigt, på dag 1: de är alla "den sista personen" den som inte vet vilken ögonfärg den har.

Över huvudtaget: Hur vet en person att h*n är den där personen som fattas i den båögda gruppen, och inte den som fattas i den brunögda?

Det funkar inte särskilt bra om det bara gäller en ögonfärg heller, se denna andra version:

http://terrytao.wordpress.com/2008/02/05/the-blue-eyed-islanders-puzzle/

Bloggaren verkar vara en seriös matematiker? Ska läsa lite mer där om vad folk säger om de olika slutsatserna

Tack

NVM Sorry.

hittade.

Oraklet väljer bara vilken ögonfärg som blir den 'utvalda'. Fundera gärna på hur det utvecklar sig om oraklet t.ex. skulle säga att han ser 'minst en brunögd och minst en blåögd'. Lika självklar information men det ändrar förutsättningarna ändå.

Det oraklet säger är givetvis helt självklart för dom på ön! Men, går man tillbaka och kollar på hur det skulle se ut om det bara var en av varje färg så är informationen oumbärlig för att dom skall kunna lösa problemet.

En med bruna ögon och en med blåa, varav båda vet att minst en person har blåa ögon. Inget problem.

Men om det finns två av varje sort kommer blå1 att se blå2s ögon och tvärtom. Dom kommer då inte kunna lämna ön på dag 1 då dom tror att den andra är ensam om att ha blå ögon. Under dag 2 kommer det faktum att varken blå1 eller blå2 har lämnat ön att få dom båda att inse att dom kan se fler med blå ögon. Eftersom man kan utesluta dom två brunögda så har blå1 och blå2 kommit fram till att dom måste ha blåa ögon och kan därmed lämna ön.

Samma scenario blir det om det finns tre blåögda och tre brunögda. Blå3 kommer då att anta att blå1 och blå2 kommer lämna ön under dag 2. När dom inte gör det inser även han att dom ser någon mer med blå ögon. Han räknar bort dom 3 brunögda och kvar är bara han själv.

Sen går det bara vidare. Det funkar eftersom dom brunögda skulle tro att dom har blå ögon på den n:te+1 dagen istället för dom blå som inser sin färg på den n:te dagen.

Edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Common_knowledge_%28logic%29

Problemet är att det är 50 blåögda och 50 blåögda. Vilket innebär att var och en, dag ett, ser 49 med en ögonfärg och 50 med en annan (utan att veta att det inte är 49 totalt av en ögonfärg och inte 51 totalt av den andra) Det uppstår därmed inte någon situation att man kan dra slutsatsen att bara för att 2, 3, 4... 49 inte lämnat ön än, så är jag också blåögd, för det kan vara så att den som tror sig vara blåögd i det läget, lika gärna kan vara den sista brunögda personen som gör att de brunögda inte har lämnat ön än. Det finns inte heller några dag 2, dag 3 mm då alla vet om att det finns minst 49 av en ögonfärg, det behövs inte 49 dagar för att komma underfund med det.

La till en länk som förklarar utförligare.

Förstår du vad jag säger? Det betyder inte att det är sanningen att lösningsförslaget finns i wikipedia. Se är som sagt inte 1,2 3 från början utan 49-50 på en gång.

Jag länkade tidigare till matematik-professorn som inte lämnade något definitivt besked i frågan
http://terrytao.wordpress.com/2008/02/05/the-blue-eyed-islanders-puzzle/

Ang. ögon gåtan. Förstår fortfarande inte varför det är viktigt att veta att minst en är blåögd? Och varför oraklet ens är nödvändig. Räcker ju med att de veta att det är 50 blåögda och 50 brun eller grön ögda.

Tillägg: Jag förstår principen med induktivt tänkande, men det funkar bara inte i detta fallet. Folk ställer inte upp sej på rad i nummerordning och testar hypotesen att om numren före mej inte har åkt till fastlandet så... De får inte kommunicera med varann så de kan inte ställa upp sej på torget i grupperna brunögda och blåögda, om vi säger man drar en logisk slutsats om ögonfärgen en och en och skickar dem till respektive grupp t ex.

Rejdar: Då tycker vi olika om vad han tycker

Men att frågan är fullständigt orealistisk är inte samma sak som att den är ologisk. Då skulle man också fråga sig varför fullständigt logiska människor börjar härleda sin ögonfärg för att därmed ta sitt liv.

Du missade att han beskrev två hypoteser som motsäger varann. Varav det ena var att det händer ingenting, dvs det går inte att komma iväg från ön i trådens version av gåtan.

Att religion är ett opium för folket har varit känt länge