Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2011-07-09, 12:39
  #1
Medlem
SwiftDeletes avatar
Man hör i media ganska ofta om hur folk blir utförsäkrade och hur synd om dem det är. Att de inte kan jobba och inte får ersättning. Det finns säkert en del det är synd om helt klart...

Men är det någon som har koll på hur många latmaskar som förlorat sin heltids/deltids sjukskrivning med mera för att sedan gå tillbaka till arbete? Dvs hur många fuskare som sparkats från Försäkringskassans bidragslista?

Några som ofta kommer bort i denna fråga när media rapporterar i konflikten mellan Stat och långtidssjuka är ju fuskarna. Det är ju fusket som försämrar för alla. Karensdagen är ju en konsekvens för att folk annars lätt sjukar sig för att de är bakis eller inte pallar går till jobb. Samma är det nu med sjukskrivna... folk som är för lata för att göra ett ärligt handtag. Staten har ju inte råd att försörja alla sjuka och alla fuskare. För vi vill väl inte höja skatten för att fler vill fuska? Problemet är ju att det är svårt att bevisa fusket...
Citera
2011-07-09, 12:51
  #2
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SwiftDelete
Man hör i media ganska ofta om hur folk blir utförsäkrade och hur synd om dem det är. Att de inte kan jobba och inte får ersättning. Det finns säkert en del det är synd om helt klart...

Men är det någon som har koll på hur många latmaskar som förlorat sin heltids/deltids sjukskrivning med mera för att sedan gå tillbaka till arbete? Dvs hur många fuskare som sparkats från Försäkringskassans bidragslista?

Några som ofta kommer bort i denna fråga när media rapporterar i konflikten mellan Stat och långtidssjuka är ju fuskarna. Det är ju fusket som försämrar för alla. Karensdagen är ju en konsekvens för att folk annars lätt sjukar sig för att de är bakis eller inte pallar går till jobb. Samma är det nu med sjukskrivna... folk som är för lata för att göra ett ärligt handtag. Staten har ju inte råd att försörja alla sjuka och alla fuskare. För vi vill väl inte höja skatten för att fler vill fuska? Problemet är ju att det är svårt att bevisa fusket...


Problemet med sjukskrivning är att orsakerna till fenomenet ser så olika ut. På många arbetsplatser ser man ju den anställde som en slags fiende eller att arbetsgivaren fullständigt skiter i den anställde. Med ett gynsamt bidragssystem är ju valet lätt för den anställde.
Citera
2011-07-09, 13:08
  #3
Medlem
BigIvars avatar
Det är alldeles uppenbart att reformerna i sjukförsäkringen syftar till att komma åt alla fuskare. Att vi har/har haft mängder med sådana är alldeles uppenbart då vi som ett av världens absolut friskaste folk ligger i topp när det gäller sjukfrånvaron.

Det är med andra ord inte våra beslutsfattare som bär skulden till att en människor har hamnat i kläm, skulden ligger hos de människor som har myglat och överutnyttjat sjukförsäkringssystemet till den grad att det mer eller mindre har havererat. Detta är någonting som aldrig nämns i den allmänna debatten !

Det finns en stor mängd arbetsföra människor (jag känner flera stycken) som har byggt sitt liv och sin försörjning på bidrag och mystiska sjukskrivningar, de har helt enkelt förfallit i en grundmurad lättja där förvärvsarbete är mer eller mindre otänkbart. Att en sådan människa skulle rycka upp sig och skaffa sig utbildning och arbete bara för att försäkringsreglerna ändras har jag mycket svårt att tänka mig, flertalet kommer nog dessvärre att bli föremål för socialbidrag.

Jag är däremot övertygad om att de flesta av dessa "latmaskar" är skapade utav själva systemet, det har helt enkelt alltid funnits någon samhällsinstans som har sett till att de har kunnat hålla sig undan arbete. Med ett system som ställer rimliga krav på att individen tar ett eget ansvar för sin försörjning så kanske vi i framtiden slipper dessa horder av parasiterande individer som stjäl de medel vi sätter av för att ta hand om de som är sjuka och arbetsoförmögna.
Citera
2011-07-09, 13:11
  #4
Medlem
BaalZeBubs avatar
Den direkta effekten av utförsäkringarna är ju att personerna får en mycket mer personalintensiv rehabilitering. Det blir alltså en ren kostnad. Fast man räknar ju ofta tvärtom: ju mer pengar något kostar, ju fler 'jobb' har det skapat. Så då kan man ju se det som positivt att de utförsäkrade går på rehabiliteringar och kostar någon tusenlapp per dag i stället för att gå och skrota hemma. Den ersättning de får är ofta något lägre, men det borde inte utgöra någon väsentlig skillnad. Har de låg ersättning och förlorar den får de socialbidrag, vilket ofta kan utgöra en högre kostnad än förut.

Fuskarna var visst extremt få när det kom till kritan, och pengarna man tjänar in där lär inte täcka kostanden för granskningen.

Men det är inte den direkta effekten som är intressant, utan den indirekta: hur den stora massan av löneslavar blir uppskrämda och stannar på jobbet sjuka.
Citera
2011-07-09, 13:30
  #5
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Fuskarna var visst extremt få när det kom till kritan, och pengarna man tjänar in där lär inte täcka kostanden för granskningen.


Så brukar det vara. Alliansen har ofta klagat på hur dyr den offentliga sektorn är, men man är hysteriskt intresserad av att privatisera denna sektor. Men det är ju i stort sett samma kostnad i alla fall.
Citera
2011-07-09, 13:36
  #6
Medlem
BorgeHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Så brukar det vara. Alliansen har ofta klagat på hur dyr den offentliga sektorn är, men man är hysteriskt intresserad av att privatisera denna sektor. Men det är ju i stort sett samma kostnad i alla fall.

Jo, så är det nog. De är intresserade av att tvinga fram privata försäkringar som i förlängningen de hoppas ersätter de offentliga (Försäkringskassan). Då kan Reinfeldt och Borg införa det 99:e jobbskatteavdraget till sig själva!
Citera
2011-07-09, 13:56
  #7
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BorgeH
Jo, så är det nog. De är intresserade av att tvinga fram privata försäkringar som i förlängningen de hoppas ersätter de offentliga (Försäkringskassan). Då kan Reinfeldt och Borg införa det 99:e jobbskatteavdraget till sig själva!


Alliansen vill ha privata försäkringar eftersom det är en borgerlig idé, men man struntar om det är ett realistiskt projekt. Juholt är självklart feminist säger han, men han vet inte vad feminism är, bara att denna ideologi är vänsterinriktad.

Även om jag inte gillade Göran Bengtsson så tycker jag att hans uttal om dagens politiker är träffande: de representerar inte längre folket, utan sysslar med att anklaga folket och att folket därför ska lyssna på politikerna som ska ställa allting tillrätta. Tjafset med fusket kring sjukskrivningar är typiskt. Att en och annan fuskar är förstås inte bra, men det har knappast den betydelse politiker talar om. Jag lyssnade på en invandrare som gnällde på de lata svenskarna. Tydligen levde hans granne på sjukbidrag, men grannen skulle mycket väl kunna jobba. Att invandraren hade tagit hit sin mamma och pappa och halva släkten som levde på bidrag gick tydligen bra. Det är den här sortens logik som alla riksdagspartier gillar och själva försöker sprida.
Citera
2011-07-09, 14:17
  #8
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SwiftDelete
Man hör i media ganska ofta om hur folk blir utförsäkrade och hur synd om dem det är. Att de inte kan jobba och inte får ersättning. Det finns säkert en del det är synd om helt klart...

Men är det någon som har koll på hur många latmaskar som förlorat sin heltids/deltids sjukskrivning med mera för att sedan gå tillbaka till arbete? Dvs hur många fuskare som sparkats från Försäkringskassans bidragslista?


OM en massa latmaskar hade avslöjats genom de nya sjukreglerna, så hade det med största sannolikhet gett många rubriker i media. Men antalet fuskare som avslöjas verkar inte vara fler än förut, så vad gäller jakten på fuskarna så har inte borgarnas sjuka sjukregler varit till någon större nytta. I så fall hade vi fått veta det, det kan du vara säker på!

Jag skulle tro att regeringen är väldigt besvikna på det klena resultatet men av prestigeskäl kan de inte backa från sin hårda linje.

I det längre perspektivet förlorar samhället på utförsäkringarna. För som någon skrev ovan: nu jobbar folk ännu mer fast de är sjuka. Det är på det sättet många långdragna sjukdomar uppstår.
Citera
2011-07-09, 14:30
  #9
Medlem
SwiftDeletes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
OM en massa latmaskar hade avslöjats genom de nya sjukreglerna, så hade det med största sannolikhet gett många rubriker i media. Men antalet fuskare som avslöjas verkar inte vara fler än förut, så vad gäller jakten på fuskarna så har inte borgarnas sjuka sjukregler varit till någon större nytta. I så fall hade vi fått veta det, det kan du vara säker på!

Jag skulle tro att regeringen är väldigt besvikna på det klena resultatet men av prestigeskäl kan de inte backa från sin hårda linje.

I det längre perspektivet förlorar samhället på utförsäkringarna. För som någon skrev ovan: nu jobbar folk ännu mer fast de är sjuka. Det är på det sättet många långdragna sjukdomar uppstår.

Frågan är väl hur kan vi vara så sjuka när vi har så pass bra arbetsmiljölagar och stora fackföreningar? Kan det vara så att vi importerar långtidssjuka och krigsskadade invandrare som är oförmögna att arbeta? Eller är folk bara otroligt klumpiga och skadar sig i Sverige?
Citera
2011-07-09, 14:49
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
OM en massa latmaskar hade avslöjats genom de nya sjukreglerna, så hade det med största sannolikhet gett många rubriker i media. Men antalet fuskare som avslöjas verkar inte vara fler än förut, så vad gäller jakten på fuskarna så har inte borgarnas sjuka sjukregler varit till någon större nytta. I så fall hade vi fått veta det, det kan du vara säker på!

Jag skulle tro att regeringen är väldigt besvikna på det klena resultatet men av prestigeskäl kan de inte backa från sin hårda linje.

I det längre perspektivet förlorar samhället på utförsäkringarna. För som någon skrev ovan: nu jobbar folk ännu mer fast de är sjuka. Det är på det sättet många långdragna sjukdomar uppstår.

Sluta nu. Du vet mycket väl, eller borde veta, att orsaken till de nya reglerna inte var det regelrätta fusket utan det hejdlösa överutnyttjandet. Du till exempel, har antagligen inte fuskat dig till din långa semester. Jag är säker på att du har fått någon stackars kollega till mig att utfärda ett alldeles äkta intyg, mot bättre vetande. Ur den synvinkeln har du inte "fuskat", däremot har du tillåtits utnyttja de alltför slappa reglerna, under alldeles för lång tid.
Citera
2011-07-09, 15:38
  #11
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dre
Sluta nu. Du vet mycket väl, eller borde veta, att orsaken till de nya reglerna inte var det regelrätta fusket utan det hejdlösa överutnyttjandet. Du till exempel, har antagligen inte fuskat dig till din långa semester. Jag är säker på att du har fått någon stackars kollega till mig att utfärda ett alldeles äkta intyg, mot bättre vetande. Ur den synvinkeln har du inte "fuskat", däremot har du tillåtits utnyttja de alltför slappa reglerna, under alldeles för lång tid.

Ah, det låter ungefär som Gudstron! Vi skall tro att han finns även om han aldrig visar sig.
Inte ens överutnyttjandet har ju avslöjats. OM man hade hittat en massa överutnyttjanden så hade vi fått veta det. Det hade fått stora proportioner i media, var så säker!

Nej, allt detta är bluff från början till slut. Fusket är litet. Överutnyttjandet är litet. Det finns inga som helst bevis för omfattande fusk eller överutnyttjande.
Skälen till de nya reglerna fanns bara i borgarnas fantasi, därför att man ville sänka skatten. De har genomfört en reform på lögner och ryktesspridning. Värre regering kan vi inte få.
Citera
2011-07-09, 15:54
  #12
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SwiftDelete
Frågan är väl hur kan vi vara så sjuka när vi har så pass bra arbetsmiljölagar och stora fackföreningar? Kan det vara så att vi importerar långtidssjuka och krigsskadade invandrare som är oförmögna att arbeta? Eller är folk bara otroligt klumpiga och skadar sig i Sverige?

Det finns förklaringar till det, men det låtsas inte borgarna om.

Det är svårt att göra jämförelser med andra länder, då t ex pensionsålder varierar. Många av de långtidssjuka i Sverige har haft s k förtidspension och varit kvar i sjukskrivningsstatistiken. I flera länder får man istället pension och faller bort ur sjukstatistiken tidigare.

Våra arbetsplatser är hårdare rationaliserade än i de flesta länder. Ansvaret är delegerat och ofta diffust uttryckt. Forskare har visat att det finns ett samband mellan stressrelaterad ohälsa och oklara ansvarsgränser på arbetsplatsen. Forskare har också visat att omorganisationer och neddragningar ökar ohälsan.

Vidare är svenska kvinnor i högre grad heltidsarbetande än andra och har varit det sedan en längre tid. Mycket tyder på att kvinnors dubbelarbete bidrar till kvinnors ohälsa.

Tidigare har också äldre fått förtidspension vid neddragningar.

Det finns alltså faktorer som är speciella för Sverige. Och det kan mycket väl förklara den ökade ohälsan. Politikerna borde utreda detta bättre och jobba förebyggande. När det gäller så stora och allvarliga samhällsproblem som folkhälsan så måste man ta problemen på allvar och inte hitta på en lösning baserad på lögner om lata medborgare. Regeringens sjukregler förvärrar ohälsan och det är mycket allvarligt.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in