2013-12-06, 03:19
  #5221
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av speedcola
Ateism ÄR en tro

http://www.rzim.eu/the-scandanavian-sceptic-or-why-atheism-is-a-belief-system
Tro på vad då? Vad för gemensam tro delar en av de debatterande ateisterna här på FB med en zen buddhist? Båda tror inte på gud men kan ha helt olika världsuppfattningar i övrigt.
__________________
Senast redigerad av Golachab 2013-12-06 kl. 03:26.
Citera
2013-12-06, 07:23
  #5222
Medlem
Gahlsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av speedcola
Ateism ÄR en tro

http://www.rzim.eu/the-scandanavian-sceptic-or-why-atheism-is-a-belief-system

Om du ska hänvisa till ett sådant långt blogginlägg så gör du betydligt bättre genom att presentera argumenten med dina egna ord.

Visst, att vännen inte tror på Sverige är en sak. Men när han slår ifrån sig alla bevis genom att påstå att det är en konspiration så har vi en sak som han har skyldig het att bevisa.

Mycket mer orkade jag faktiskt inte läsa så du är välkommen att sammanfatta det hela om du verkligen är intresserad av en debatt.
Citera
2013-12-06, 07:48
  #5223
Medlem
kef71s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av speedcola
Ateism ÄR en tro

http://www.rzim.eu/the-scandanavian-sceptic-or-why-atheism-is-a-belief-system

Ateism är lika mycket en tro som avhållsamhet är en sexposition.
Citera
2013-12-06, 07:53
  #5224
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av speedcola
Ateism ÄR en tro

http://www.rzim.eu/the-scandanavian-sceptic-or-why-atheism-is-a-belief-system
Ateism är frånvaro av tro på en eller flera gudar. Inget annat, okej?
Citera
2013-12-06, 08:48
  #5225
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av speedcola
Ateism ÄR en tro

http://www.rzim.eu/the-scandanavian-sceptic-or-why-atheism-is-a-belief-system

Jösses vilken pseudointellektuell artikel. Argumentationsfel efter argumentationsfel, dock välskriven, får man väl ge den...

Varför insisterar folk på att argumentera via proxy?

"Du har fel, och här är varför -länk till debattartikel."

Kan man inte argumentera själv? Om man förstått artikeln väl kan man väl föra fram samma argument, men åtminstone med egna ord? Eller handlar det bara att man läst något som man vagt förstår, verkar övertygande och talar till ens egen uppfattning och så länkar man den bara.

Nåja.

Först, jämförelsen med Sverige är väl ok. Skillnaden där blir väl främst att Sverige är TESTBART. Du kan åka till Sverige själv, du kan forska och hitta fysiska bevis från Sverige. Det är inte enbart anekdotisk information så som det är för en påstådd gudom.

Att en sten kan vara en ateist är inte helt riktigt. Den uppfyller såklart kravet att den inte tror på en gud, men då den inte ens har möjligheten att tro på någonting, som sagda gud, så är det överflödigt att kalla den ateist. Om inte teister fanns hade vi inte behövt kalla ateister för ateister heller. Om däremot några stenar började tro på gudar, så hade vi haft grund för ateistiska stenar.

Näst så påpekar artikelförfattaren att ateister påstår att det inte finns någon gud. Det är en strawman eller möjligen en förenkling eller ett förhastat uttalande. Ateister TROR inte på någon gud, vi påstår inget om dess möjliga existens, bara att den inte är bevisad och troligen inte kommer att bli bevisad.

Den här delen tycker jag är viktig:
Författaren följer upp med att om det vi påstår ateism är, är allt det är och inte är ett positivt påstående (som att något skulle existera, gud (positivt), snarare än att inte acceptera någon annans påstående(negation)), så är det ett meningslöst påstående.
Han/hon har helt rätt. Det ÄR ett meningslöst koncept. Den enda meningen ateism har -finns för att teism finns. Fanns inte teism HADE ateism varit ett överflödigt och helt meningslöst ord.

Författaren spinner vidare på denna linje och påstår att om det var ett meningslöst koncept hade ateister inte agerat. Man agerar inte på ett värdelöst påstående. Igen har han/hon rätt. Det är teism som agerar som en motivator för ateister, inte ateismen.

Nästa argument är att eftersom ateism har konsekvenser för personen i fråga, att man måste ombilda sina uppfattningar då man inte har en trosbaserad moral och uppfattningar om verkligheten. Ateism har konsekvenser, alltså är det en tro.
Jag, som inte kan minnas att jag någonsin trott på en gud, utom möjligen på samma barnsliga sätt som man tror på Tomten eftersom det är ett ord föräldrarna använder då och då.. Har jag någonsin ombildat mina uppfattningar? Nej, snarare har jag inte blivit matad med uppfattningarna en religiös tro innebär. Har då ateism konsekvenser, eller är det snarare så att avsaknad av tro bara leder till att man inte har samma uppfattningar och måste leta efter sina uppfattningar på ett annat ställe än den religiöse eller troende som får sina serverade?
Ateism leder inte till konsekvenser, så som författaren påstår.

Belief attracts belief. Med det menar man att ateism leder ofta till naturalism och scientism, och att det indikerar, på något vis, att det är en tro. Dels dryper hela sektionen av strawmen som att man tror att vetenskapen kan förklara ALLTING och liknande felaktigheter, dels har man fel i att det skulle indikera någonting annat än att det mänskliga tillståndet gör att man söker förklaringar. Om inte tron eller religionen är där för att förklara allting med Gud och magiska ord, så söker man förklaringar någon annanstans. Helst i verkligheten då något annat lyser med sin frånvaro.

Ateism är en tro för att man samlas.
I USA och andra högst religiösa länder samlas ateister till konferenser, i föreningar och i diskussionsgrupper. Är det konstigt om folk av en gemensam uppfattning samlas för att dela idéer och socialisera? Speciellt i ett land som är uppbyggt runt kyrkosamfund och sociala evenemang, att man möts för att söka samband med andra människor?
Hur skulle detta indikera en tro på något vis?

Så, nu när jag bemött artikeln, har du något att säga om detta speedcola? Eller har jag kastat pärlor för svin igen?
Citera
2013-12-06, 09:33
  #5226
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det hör med till att bli en rationell vuxen att man läggar simplistiska trots-reaktioner bakom sig och skaffar sig riktig kunskap istället.

Citat:
Ursprungligen postat av DenLede
Som i din scientism-sekt menar du?

Som är?

Citat:
Ser du inte ens vad du lyder under människa?

Nej, särskild inte när min egen världsbild blir förvrängd i och med dina strawmen.
Citera
2013-12-06, 09:37
  #5227
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av speedcola
Ateism ÄR en tro

http://www.rzim.eu/the-scandanavian-sceptic-or-why-atheism-is-a-belief-system

Beklagansvärd att du själv anser att semantisk akrobatik .... i detta fall artiklens falska analogi .... är relevant eller är ett argument.
Citera
2013-12-06, 11:38
  #5228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av speedcola
Ateism ÄR en tro

http://www.rzim.eu/the-scandanavian-sceptic-or-why-atheism-is-a-belief-system

Ateism blir inte en tro för att du hänvisar till en artikel fullspäckad med felaktigheter.
Citera
2013-12-06, 15:45
  #5229
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kef71
Ateism är lika mycket en tro som avhållsamhet är en sexposition.
där satt spiken my friend.

Även om många försöker med Tantra i någon slags semi-variabelt liv skoncept för att sätta sig på två stolar med en fot i kroppens mysterium, andra foten i metaspekulosofiskt ännu outgrundliga och.. permebeabla labyrint. Men däremellan har man ju faktiskt ändalyktan bak hur man än vänder sig...
Citera
2013-12-06, 15:59
  #5230
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av speedcola
Ateism ÄR en tro

http://www.rzim.eu/the-scandanavian-sceptic-or-why-atheism-is-a-belief-system

Ja, en tro på att det inte finns någon gud. Vi kan hitta på andra ord för att beteckna andra sorters tro, förslagsvis:

Fgibtgv- en tro på att det inte finns tvåmeters lila ekorrar på Mars.

Jkygcve- en tro på att det inte finns schackrutiga bävrar under havsbottnen.

Ilkurfvb- en tro på att det inte går att få plats med Eiffeltornet i en tändsticksask.

I could just go on and on........
Citera
2013-12-06, 16:08
  #5231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Ja, en tro på att det inte finns någon gud.

Är du medveten om att andra ateister vänder sig i graven när dom får höra detta?
Citera
2013-12-06, 16:11
  #5232
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Är du medveten om att andra ateister vänder sig i graven när dom får höra detta?

Varför det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in