2013-05-13, 14:49
  #4753
Medlem
Arepos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kroesmann
Min åsikt är att ordet bör användas så.
Inget fel med det, men hör diskussionen hemma i det här forumet? Passar den inte bättre i just 'Språk'?

Värt att tillägga: Det framstår förmodligen som att jag inte tycker att diskussionen inte är intressant, men så är inte fallet. Jag funderar helt enkelt kring forumets regler & riktlinjer, frågan borde antagligen ställas i metatråden.
__________________
Senast redigerad av Arepo 2013-05-13 kl. 14:56.
Citera
2013-05-13, 14:52
  #4754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Inget fel med det, men hör diskussionen hemma i det här forumet? Passar den inte bättre i just 'Språk'?

Ganska många teister hävdar ju att ateism är en trosinriktning, om än på rätt skakgia grunder. Så jag tycker att tråden fyller sitt syfte här.
Citera
2013-05-13, 15:01
  #4755
Medlem
Kroesmanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Inget fel med det, men hör diskussionen hemma i det här forumet? Passar den inte bättre i just 'Språk'?
Betydelsen av ordet ateist är i allra högsta grad viktigt för hurvida ateism är en tro eller inte. Det vore för all del korrekt att ha en separat tråd i språkforumet om vad ateism betyder rent sakligt, men samtidigt är det i denna tråd som ämnet är mest aktuellt.

Edit:
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Värt att tillägga: Det framstår förmodligen som att jag inte tycker att diskussionen inte är intressant, men så är inte fallet. Jag funderar helt enkelt kring forumets regler & riktlinjer, frågan borde antagligen ställas i metatråden.
Metatråden är förmodligen den rätta platsen att ta diskussionen på. Tyvärr skulle det kräva att de som skriver i denna tråd även läser metatråden, annars dyker diskussionen ändå upp här gång på gång.
__________________
Senast redigerad av Kroesmann 2013-05-13 kl. 15:07.
Citera
2013-05-13, 16:14
  #4756
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Inget fel med det, men hör diskussionen hemma i det här forumet? Passar den inte bättre i just 'Språk'?

Du har iofs rätt, men i så fall borde religion vs. empiri flyttas till ett 'hard-science' forum, religion vs. det 'övernaturliga' flyttas till ett paranormalitets-forum och religion i ett filosofisk perspektiv flyttas till ett filosofi-forum.

Det enda som skulle vara kvar skulle bli religions-doktrinellt predikande och quotemining, och detta har redan 'officiellt' betats av på tråden om hur detta subforum blir bättre.
Citera
2013-05-13, 16:18
  #4757
Medlem
Arepos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kroesmann
Betydelsen av ordet ateist är i allra högsta grad viktigt för hurvida ateism är en tro eller inte. Det vore för all del korrekt att ha en separat tråd i språkforumet om vad ateism betyder rent sakligt, men samtidigt är det i denna tråd som ämnet är mest aktuellt.

Metatråden är förmodligen den rätta platsen att ta diskussionen på. Tyvärr skulle det kräva att de som skriver i denna tråd även läser metatråden, annars dyker diskussionen ändå upp här gång på gång.
Du har nog rätt. Men å andra sidan, diskussionen kan väl lika gärna hållas här som någon annanstans. Det är trots allt Flashback.
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Ganska många teister hävdar ju att ateism är en trosinriktning, om än på rätt skakgia grunder. Så jag tycker att tråden fyller sitt syfte här.
Det låter rimligt.


Men hur skulle ni (som känner er träffade) isåfall definiera ateism? Skulle A i satsen "A är ateist" kunna bytas ut mot B i satsen "B tror inte på någon gud" (och vice versa) för alla möjliga värden på A och B? Jag menar att så inte nödvändigtvis är fallet, det tycks faktiskt finnas en skillnad. Jag kan utveckla den tankegången om så önskas, men lägg märke till att det inte är mer än en rent språklig iakttagelse.
__________________
Senast redigerad av Arepo 2013-05-13 kl. 16:22.
Citera
2013-05-13, 16:22
  #4758
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Men hur skulle ni (som känner er träffade) isåfall definiera ateism? Skulle A i satsen "A är ateist" kunna bytas ut mot B i satsen "B tror inte på någon gud" (och vice versa) för alla möjliga värden på A och B? Jag menar att så inte nödvändigtvis är fallet, det tycks faktiskt finnas en skillnad. Jag kan utveckla den tankegången om så önskas, men lägg märke till att det inte är mer än en rent språklig iakttagelse.

Det är som sagt ett apologetisk myggbett som har till syfte att skapa epistemisk förvirring.
Citera
2013-05-13, 16:32
  #4759
Medlem
Arepos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det är som sagt ett apologetisk myggbett som har till syfte att skapa epistemisk förvirring.
Jag förstår inte riktigt vad du vill säga, du får gärna utveckla. Menar du att språket (vardaglig svenska) är starkt påverkat av s.k. 'apologeter'? Det håller jag inte med om. Som sagt, jag intresserar mig för semantiska aspekter av 'ateist' i detta fall, inte epistemiska (där tror jag att vi är förhållandevis överens).
Citera
2013-05-13, 16:43
  #4760
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det är som sagt ett apologetisk myggbett som har till syfte att skapa epistemisk förvirring.

Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Jag förstår inte riktigt vad du vill säga, du får gärna utveckla.

Det pågår ett 'krig' mellan den rationella världsbilden och den pådyvlande extremist-abrahamismen om verklighetens natur.

Citat:
Menar du att språket (vardaglig svenska) är starkt påverkat av s.k. 'apologeter'?

Nej, apologeternas semantiska akrobatik är i stort sett begränsat till när detta 'krig' om verkligheten manifesterar sig. Det är lite för specialiserad för att ha 'folkhems-relevans' (frånsett JVs krångliga super-cirkelargumentation).

Citat:
Det håller jag inte med om. Som sagt, jag intresserar mig för semantiska aspekter av 'ateist' i detta fall, inte epistemiska (där tror jag att vi är förhållandevis överens).

Jag menar också att vi är förhållandevis överens om detta. Jag ser bara en vidare koppling från det semantiska till det epistemiska i debatten.
Citera
2013-05-13, 17:34
  #4761
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Men hur skulle ni (som känner er träffade) isåfall definiera ateism? Skulle A i satsen "A är ateist" kunna bytas ut mot B i satsen "B tror inte på någon gud" (och vice versa) för alla möjliga värden på A och B? Jag menar att så inte nödvändigtvis är fallet, det tycks faktiskt finnas en skillnad.
Vad för skillnad, jag ser enbart ekvivalens mellan a och b.

När man talar om att tro på gud, kan man också inberäkna misstro, misstro kan enbart en eller dem ha eller odla, vilka tror - ateist tror inte på någon gud, däremot på människan, men eftersom troende riktar så mycket tro tilltro och fokus på gud, kan du själv räkna ut vilka enorma omvägar och finter som utspelas och framförallt skapas.. vid t.ex problemlösningar eller etiska konflikter - det finns ju så många trossatser som ska bearbetas innan man ibland ens kommer till förutsättning för någon konsensus - och har alltsom oftast slutat i teistiska aggressionsutfall, då man känt sig kränkt av att inte ha blivit förstådd - konstigt? referenserna man hävdar befinner sig ju i det abstrakta rakt igenom emotionella och oftas enormt subjektivt upplevda, så i tron ligger inte direkt den väldigt omhuldade sentensen ; "tro på medmänniskan" : det har blivit mycket av misstro och byggande av barriärer och skapanden av egna värden , vilka kan gå emot t.ex humanism (beakta då alla trosriktningar, så är cirkusen där direkt, som det är på många håll i världen, där tron givits utomordentligt status).
Citera
2013-05-13, 18:06
  #4762
Medlem
iSlashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Det stämmer, jag tror inte på rosa enhörning eller "det flygande spagetti monstret". Detta är bara objekt som är bundna till tid och rum, och som är begränsade samt inte eviga. De är dessutom inte allsmäktiga. Lite bara synd att du jämför Gud med dessa löjliga figurer.

Det är ju bara antaganden du gör.
Citera
2013-05-13, 18:24
  #4763
Medlem
iSlashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Tror inte man kan säga evigare. Något som är evigt kan inte bli evigare, det blir fortfarande evigt.

Fel. En evighet/oändlighet kan bli större. Hilbert's Hotel
Citera
2013-05-13, 19:10
  #4764
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSlash
Fel. En evighet/oändlighet kan bli större. Hilbert's Hotel

Läser du inte din egen länk eller? Det ser ut som att du bara slänger fram en länk utan någon eftertanke.

Nej, helt fel. En oändlighet kan inte bli större. Den blir fortfarande en oändlighet oavsett om du adderar ytterligare en oändlighet. Du verkar alltså inte förstått detta med Hilbert's Hotel.

I din egen länk står det följande:

Citat:
Meningen med Hilberts hotell är alltså att man vill framhålla egenskaperna hos oändliga antal. Till exempel så är ℵ₀ = ℵ₀ + 1, ℵ₀ = 2 ⋅ ℵ₀ och till och med ℵ₀ = ℵ₀ ⋅ ℵ₀.

Där ℵ₀ är ett oändligt tal.

Några förtydliganden;
Om vi adderar 1 till ℵ₀ så får vi fortfarande ℵ₀.
Om vi dubblerar ℵ₀ så får vi fortfarande ℵ₀.
Om vi multiplicerar ℵ₀ med sig själv får vi fortfarande ℵ₀.

Med andra ord blir oändligheten inte större för den är redan en oändlighet.

Du gjorde ett bra försök iallafall. Jag får önska dig en bättre lycka till nästa försök
__________________
Senast redigerad av kunskap1 2013-05-13 kl. 19:50.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in