2012-01-12, 20:57
  #3277
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av doedskarpen
Det räcker att förkasta personliga gudar för att klassas som ateist. Du kan alltså vara ateist oavsett om du tror på "en andlig kraft", spöken, själar och så vidare.
Så man kan tro på Gud och vara ateist?
Citera
2012-01-12, 21:37
  #3278
Medlem
doedskarpens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Så man kan tro på Gud och vara ateist?
När folk pratar om "Gud" med stort G, så brukar det antydas att det är den teistiska (personliga) guden, vilket självklart inte fungerar. Men däremot kan du vara ateist och tro på något i stil med den buddhistiska allsjälen.
Citera
2012-01-12, 21:43
  #3279
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av doedskarpen
När folk pratar om "Gud" med stort G, så brukar det antydas att det är den teistiska (personliga) guden, vilket självklart inte fungerar. Men däremot kan du vara ateist och tro på något i stil med den buddhistiska allsjälen.
”Brukar” vara?
När ateister pratar om ateism ”brukar” de inbegripa allt sk övernaturligt och andligt.

Man skulle alltså kunna tro på en opersonlig Gud och vara ateist?
Citera
2012-01-12, 21:51
  #3280
Medlem
doedskarpens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
”Brukar” vara?
När ateister pratar om ateism ”brukar” de inbegripa allt sk övernaturligt och andligt.

Man skulle alltså kunna tro på en opersonlig Gud och vara ateist?
Helt korrekt.
Citera
2012-01-12, 21:55
  #3281
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av doedskarpen
Helt korrekt.

Men var går gränsen mellan personlig Gud och icke-personlig Gud?
Citera
2012-01-12, 21:57
  #3282
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Men var går gränsen mellan personlig Gud och icke-personlig Gud?

Det är bara att läsa på själv:

Theism, in this specific sense, conceives of God as personal, present and active in the governance and organization of the world and the universe. The use of the word theism as indicating a particular doctrine of monotheism arose in the wake of the scientific revolution of the seventeenth century to contrast with the then emerging deism that contended that God, though transcendent and supreme, did not intervene in the natural world and could be known rationally but not via revelation.[4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Theism
Citera
2012-01-12, 22:07
  #3283
Medlem
doedskarpens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Men var går gränsen mellan personlig Gud och icke-personlig Gud?
Enligt wikipedia:
A personal god is a deity who can be related to as a person instead of as an "impersonal force", such as the Absolute, "the All", or the "Ground of Being".
Citera
2012-01-12, 22:48
  #3284
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Det är bara att läsa på själv:

Theism, in this specific sense, conceives of God as personal, present and active in the governance and organization of the world and the universe. The use of the word theism as indicating a particular doctrine of monotheism arose in the wake of the scientific revolution of the seventeenth century to contrast with the then emerging deism that contended that God, though transcendent and supreme, did not intervene in the natural world and could be known rationally but not via revelation.[4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Theism

Citat:
Ursprungligen postat av doedskarpen
Enligt wikipedia:
A personal god is a deity who can be related to as a person instead of as an "impersonal force", such as the Absolute, "the All", or the "Ground of Being".
Jo, det har jag också läst på Wikipedia. Min undran är var mer specifikt gränsen går. Men det är antagligen en annan tråd.
Möjligt att jag jag är enkelspårig och tjatig här, men jag tror inte det finns några som säger sig tro på en ”omipresent” Gud, och samtidigt kallar sig ateist.
Citera
2012-01-12, 22:56
  #3285
Medlem
Nickeps avatar
Ang. "Gudsgenen"
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja det låter intressant. Jag vet inte vad det är för undersökning som ligger till grund för detta, eller exakt VAD det är för något som den undersökningen gör anspråk på att förklara.
Det enda jag kan säga utan att veta vad det handlar om är att, för att slå fast att halva mänskligheten har en viss egenskap behövs massivt med empiriskt underlag. Vad är det för egenskap, och hur har man fastställt att det är ”religiösa” upplevelser?
Du har uppenbarligen inte tidigare följt diskussionen runt den välkända "Gudsgenen" - har inte tid med referenser just nu. Naturligtvis kan någon sådan gen inte detekteras men nämnda undersökningar (skedde i universitetsmiljö) antydde att vissa människor hade en speciell egenskap som gav effekterna (att lätt låta sig övertygas t.ex. vad gäller Guds existens medan andra var mycket svårflörtade - krävde konkreta belägg etc.). Vad gäller framtagning av statistiken, skedde denna naturligtvis enligt moderna statistiska metoder.
Citat:
Jag menar att hjärnan och nervsystemet fungerar ungefär som en kristallmottagare och en antenn. (en pedagogisk visualisering är att tänker sig en hjärna med nervsystemet utan resten av kroppen) Systemet (hjärnan och nerverna) är inställt att ta in en vissa delar/frekvensomfång av verkligheten. Genom att ändra energiflödet i systemet (genom tex meditation) kan vi ändra vilket frekvensomfång vi tar in och hur det processernas. Ungefär som att ratta in en radio. Anledningen till att systemet är kalibrerat som det är i ”default läge” är att det lämpar sig bäst för vår överlevnad här och nu i denna miljö vi lever i.
Något i den vägen skulle det kunna vara - oavsett hur den större känsligheten skall förklaras, är statistisken intressant.
Citat:
Det jag reagerar emot är att många använder evolution som förklaring på i princip alla funktioner och processer i naturen. Det börjas till och med att snackas om ”kosmisk evolution”. Dvs när det börjar bli svårt att förklarta något i naturen, så tar man till ”evolutionen gjorde det”. Det är scientismens motsvarighet till ”Gud gjorde det”.

...Personligen tror jag att naturen utvecklats som vetenskapen säger. men inte pga av slump. Utan pga att det finn en inneboende/allomfattande naturlag/mönster/matris, som allt följer. Denna ”mall” är en naturlig del av verkligheten.
Uttrycker du dig så, har du definitivt inte utgått från de rön i evolutionsfrågan som entydigt konstaterats. Någon mall:

"inneboende/allomfattande naturlag/mönster/matris, som allt följer"

finns inte konstaterad. Evolutionen har inget uppsåt eller vilja. Utvecklingen varierar med den "styrning" som miljötryck och tillfälligheter ger anledning till. Detta är väl känt och kan observeras - jordens vetenskapliga samfällighet är fullt klar på den saken. Några pseudovetenskapliga förklaringar verkar inte kunna tränga ut den observerade verkligheten.
Citat:
Vi kan inte uppfatta hela naturen utan ser bara delar av den. Mallen kan förnimmas av oss i form av differenser i tid och rum. Dvs det är det som avviker som är det vi kan uppleva. Det ”orena”, det som inte rör sig exakt i harmoni med allt annat.
När något är lite mindre orent så fungerar det bättre i naturen, och överlever. Dvs ju närmare mallen man kommer ju bättre är det. Tex så är människans proportioner mer harmoniska än andra varelser.
Visst har du lov att spekulera!
Citera
2012-01-12, 23:33
  #3286
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Ang. "Gudsgenen"Du har uppenbarligen inte tidigare följt diskussionen runt den välkända "Gudsgenen" - har inte tid med referenser just nu. Naturligtvis kan någon sådan gen inte detekteras men nämnda undersökningar (skedde i universitetsmiljö) antydde att vissa människor hade en speciell egenskap som gav effekterna (att lätt låta sig övertygas t.ex. vad gäller Guds existens medan andra var mycket svårflörtade - krävde konkreta belägg etc.). Vad gäller framtagning av statistiken, skedde denna naturligtvis enligt moderna statistiska metoder.
Jo att vissa är mer lättpåverkade är väl egentligen ingen nyhet. Förstå mig rätt. Jag försöker förhålla mig sunt skeptisk till alla typer av ”stora” påståenden. Det är (nästan) alltid någon som ”vill något” med nya rön. Om inte annat så för att få forskningsanslag och/eller uppmärksamhet i akademiska kretsar. Jag anser det inte trovärdigt att försöka påvisa en kausalitet mellan en ganska vanlig mänsklig egenskap och teism och andlighet. Det är ett långskott. Man skulle likväl kunna hitta en biologisk reaktion hos drivna forskare och även hos vanliga människor som låter sig hänföras av vetenskap.

Om jag får fortsätta spekulera så tror jag att det är samma människotyp som var munkar och präster förr i tiden, som idag är vetenskapsmän och forskare. Det skulle säkert kunna bevisas empiriskt om man grottande tillräckligt mycket. Det var ju trots allt kyrkan och klostren som startade universiteten från första början.

Citat:
Något i den vägen skulle det kunna vara - oavsett hur den större känsligheten skall förklaras, är statistisken intressant.
Jag skulle vilja veta hur urvalet av målpopulationen gick till i den där undersökningen. Att den är utförd i ”universitetsmiljö” är inget som garanterar vetenskaplig korrekthet. Det är mycket som utförs i den miljön. Jag har själv gjort en mindre undersökningar på studenter i ett sammanhang. Till och med jag lyckades vinkla det hela en aning så det stämde med det jag ville bevisa (det handlade om kommunikation om någon bryr sig)

Citat:
Uttrycker du dig så, har du definitivt inte utgått från de rön i evolutionsfrågan som entydigt konstaterats. Någon mall:

"inneboende/allomfattande naturlag/mönster/matris, som allt följer"

finns inte konstaterad. Evolutionen har inget uppsåt eller vilja. Utvecklingen varierar med den "styrning" som miljötryck och tillfälligheter ger anledning till. Detta är väl känt och kan observeras - jordens vetenskapliga samfällighet är fullt klar på den saken. Några pseudovetenskapliga förklaringar verkar inte kunna tränga ut den observerade verkligheten.
Visst har du lov att spekulera!
Nej jag vet att det inte finns plats för Platonsk idealism i evolutionsteorin. Däremot finns det plats för massor av slumpmässiga missbildningar i oändlig variation. Det tror jag bara inte på. Jag tror allt söker sig till en form. Miljön hindrar det dock. Det som lyckas bäst överlever också bäst. Dock finns många lokala avvikelser som fungerar just där och då.
__________________
Senast redigerad av 526 2012-01-12 kl. 23:42.
Citera
2012-01-13, 00:08
  #3287
Medlem
doedskarpens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Jo, det har jag också läst på Wikipedia. Min undran är var mer specifikt gränsen går. Men det är antagligen en annan tråd.
Möjligt att jag jag är enkelspårig och tjatig här, men jag tror inte det finns några som säger sig tro på en ”omipresent” Gud, och samtidigt kallar sig ateist.
https://www.flashback.org/u526951 ?

Men faktum är att långt ifrån alla som är ateister, faktiskt kallar sig själv för ateister. Det är ett laddat ord, och väldigt många läser in mer i ordet än dess egentliga betydelse. Av samma anledning är det till exempel extremt glest med amerikaner som skulle gå med på att kalla sig själva för "socialister", även om det är vad dom faktiskt är.
Citera
2012-01-13, 00:46
  #3288
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av doedskarpen
https://www.flashback.org/u526951 ?

Men faktum är att långt ifrån alla som är ateister, faktiskt kallar sig själv för ateister. Det är ett laddat ord, och väldigt många läser in mer i ordet än dess egentliga betydelse. Av samma anledning är det till exempel extremt glest med amerikaner som skulle gå med på att kalla sig själva för "socialister", även om det är vad dom faktiskt är.
Ja kanske det.
Intressant den där undersökningen som sa att ca 50% av Sveriges befolkning sa sig tro ”på något” men inte gud. Ca 25% sa sig tro på Gud, och ca 25% sa att det var ateister (rätta mig om jag minns fel).
Jag tycker det vore intressant att veta i vilken utsträckning de som säger sig ha en ”vetenskapligt” synsätt, tillhör de 25% som är ateister eller om de finns bland de som tror på något. Kan man ha ett vetenskapligt perspektiv och ändå tro på tex själ, eller är det inte slutande så att vetenskap och ateism går hand i hand?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in