2011-06-04, 12:37
  #1
Medlem
Socialantropologi och etnologi verkar ju vara forumet där fördomar och liknande ventileras så här kommer några funderingar jag har haft angående Östeuropa och dess befolkning. Jag skall försöka fatta mig kort och vill börja med att påpeka att jag själv inte tror på några rasistiska förklaringar, om det nu ens finns några förklaringar.

För ett par månader sedan läste jag en artikel i SvD (http://www.svd.se/nyheter/utrikes/le...fi_5965951.svd) där det berättades att i konflikten i Libyen så hade legosoldater hyrts in för att mörda och våldta. Legosoldaterna skulle ha kommit från Afrika och Östeuropa. Efter att ha fasat över först mördandet och våldtäkterna och därefter att folk faktiskt gjorde detta mot betalning så funderade jag på förövarnas ursprung. Tanken som infann sig var ungefär: "Om jag själv skulle anställa ett gäng för att mörda och våldta så skulle jag nog också rekrytera folk från Östeuropa eftersom mina fördomar säger att där finns det väldigt många som är beredda att utföra sådana hemskheter".

Jag började sedan fundera över varför jag hyser dessa fördomar och om de över huvud taget är fördomar. Jag har så länge jag kan minnas sett Östeuropa som ett väldigt "mörkt" område. Jag har sett det som ett område präglat av både omänsklighet, brutalitet och misär. Givetvis finns det några historiska händelser som starkt har präglat min bild av Östeuropa. Några av dessa är:

Tyska förintelseläger
De tyska förintelselägren var i drift från och med 1941. Trots att Tyskland ockuperade länder både öster sedan 1939 och väster ut sedan 1940 så valde man att förlägga samtliga förintelseläger österut. Är detta en slump? Naturligtvis ligger det största ansvaret för förintelsen på de tyska ledare som planerade och såg till att den verkställdes, men faktum är att mycket av grovgörat, det vill säga själva dödandet, sköttes av fångarna själva men även av lojala lägervakter från Polen, Ukraina, Vitryssland och andra delar av Östeuropa. För att återgå till mig själv och mina fördomar så har jag betydligt enklare att se en smutsig polack (Smutsig, ja, förmodligen ytterligare en fördom. De flesta bilder jag såg från Östeuropa under min uppväxttid visade fattiga och undernärda människor klädda i trasiga och smutsiga kläder i slitna och och skitiga miljöer.) sköta gaskamrarna än en vinbonde från Provence eller en lusekoftklädd norsk skidåkare. Min tanke här är att det går an för tyskar att sitta bakom sina skrivbord och dra upp planerna för alltihop men när det väl kommer till kritan så krävs det ett gäng som inte sätter det minsta värde på människor och inte drar sig för att begå de mest fasansfulla grymheter mot dem. Då är det givetvis östeuropéer man vänder sig till.

Tjernobyl
Ungefär samtidigt som det rapporterades om övergreppen i Libyen så exploderade ett kärnkraftverk i Japan. Jag minns att arbetet med att få ordning på Fukushima-verket flera gånger fick avbrytas eftersom räddningsarbetarnas säkerhet inte kunde garanteras. Japanernas sätt att arbeta är tvärtemot östeuropéernas. När Tjernobyl havererade så drog man sig inte för att skicka människor mot en säker död. Man tvingade mängder med människor att oskyddade städa upp efter haveriet. Även här visar man i Östeuropa total avsaknad av respekt för människor och deras lidande.

Jugoslavienkrigen
I dagarna greps Mlatko Radic (redan namnet ger mig intrycket att vi här har att göra med en ondsint figur) som enligt uppgift skall ha haft ansvar för bland annat massakrer på civila och upprättande av läger dit kvinnor förts för att systematiskt våldtas.

Listan kan göras längre: pogromer mot judar i Ryssland under 1800-talet, behandlingen av barnhemsbarnen i Rumänien under 80-talet, det östeuropeiska köket verkar vara väldigt inriktat på kött, fett och annat som jag som vegetarian inte tycker är lika fräscht som ett krispigt salladsblad, vädret verkar alltid vara mulet och grått vilket gör att östeuropéerna ofta ser bleka och inte ohälsosamma ut (blekheten kan säkert bero på en kombination av avsaknad av solljus samt intag av den ovan nämnda ohälsosamma maten), Stalins terrorvälde med NKVD och gulag, bilar av dålig kvalitet typ Drabant, världens mest förorenade flod: Wisla, Ustašas och Jasenovac, Berlinmuren, och så vidare och så vidare.

Sammantaget så ser jag Östeuropa som sagt som ett väldigt mörkt och inhumant ställe där människoliv och mänskligt lidande inte värderas högt, där folk har lätt för att begå diverse grymheter mot sina medmänniskor och där man gärna själv kavlar upp ärmarna och utför vidrigheterna.

Är Östeuropa verkligen så här mörkt eller har jag en ensidig bild av stället?

Om det är det, vad beror det på? Finns det en speciell mentalitet i Östeuropa? Finns det en speciell kultur där som gör att folk är extra råa och omänskliga? Har det historiska orsaker?

Jag har givetvis inte svårt att argumentera mot mig själv:

Grymheter begås av människor över hela jorden och det räcker med att kolla på ovan refererade SvD-artikel för att se att folk från andra ställen hyrdes in som legosoldater. Stanley Milgram hann ju aldrig göra någon jämförelse men han visade att även amerikaner var benägna att lyda auktoriteter. Dock är det inte det jag är ute efter. För även om andra begår grymheter så verkar östeuropéerna alltid vara värre och alltid råare. När tyskar och amerikaner skall döda i stor skala så bygger de fabriker eller atombomber som de dödar mängder med folk med på behörigt avstånd med en knapptryckning och undviker därmed att se sina offer som människor. Östeuropéer backar därmed inte utan går gladeligen och utför sina massakrer för hand och öga mot öga med offren.

Ovan nämnda händelser är saker som ägt rum under de senaste tvåhundra åren. Jag är medveten om att vissa delar av Östeuropa har en betydligt ljusare historia om man tittar längre bakåt. Dock infinner sig ju då frågan om vad det är som har gjort att man valt denna brutala väg. Jag funderar själv på om det kan vara fattigdomen. Under lång tid har Östeuropa levt under olika politiska system som har gjort stora delar av befolkningen fattig. Kan fattigdomen leda till en mentalitet där man värderar människoliv lägre? Jag inser ju själv komplexiteten i detta och förväntar mig inget rakt svar. Det krävs nog fler än en historiker för att reda ut detta.

Finns det någon risk att Sverige går Östeuropas väg? Efter Mladics gripande så kan man ju till exempel fråga sig om det inom det svenska försvaret finns några generaler som är kapabla att upprätta våldtäktsläger eller om det bland de svenska värnpliktiga (de finns väl i och för sig inte längre) finns några som är kapabla att tjänstgöra i dessa läger. Om Forsmark havererade, skulle de svenska myndigheterna tvinga unga män att oskyddade försöka röja upp? Tidigare regeringar har ju till exempel visat sig vara kapabla att bygga ett miljonprogram av sovjetisk modell där människor stuvas in i anonyma betongceller. De har bedrivit program för tvångssterilisering. Kan vi gå längre? Finns det en risk att Sverige blir lika brutalt och omänskligt som Östeuropa?
Citera
2011-06-04, 14:14
  #2
Medlem
Turkar är världens barbariska folkgrupp.
Citera
2011-06-04, 19:37
  #3
Medlem
Omänskliga? Nej, dom kan para sig med andra etniciteter och få avkomma som kan reproducera sig.
Min granne som bor 2 hus bort är "Tjernobylveteran", så folk sändes inte i en säker död, utan det var ett fåtal (bl.a dykarna och helikopterpiloterna) som dog direkt, men dom var proffs precis som brandmännen i 9/11.
Varför man la kz-läger i öst var nog att man erövrade mark där först. Grymheterna i f.d Jugoslavien
har sitt ursprung i totalkollaps av ekonomin, man lät kriminella härja fritt.
Sverige var inte fredligt under vikingatiden så styrande har mycket att säga till om.
Citera
2011-06-04, 20:49
  #4
Medlem
Zaedrewss avatar
För ytterligare bevis kan man bara kolla på Stalin. Vad Sovjet gjorde mot sin egen befolkning slår det mesta tom Nazityskland. Rekordet i avrättningar utförda av en och samma person officiellt är också sovjetiskt likt rekordet för massmördare. Så barbarer och öst hör ganska väl samman.
Citera
2011-06-04, 22:05
  #5
Bannlyst
Ser invånarna i de flesta östländer (däribland speciellt Ryssland) som ett av de mest empati fyllda personerna på denna jord. En befolkning som ständigt har kämpat i motvind och offrat så mycket för att hela befolkningen ska ha det bra. Sen att det inte blev som dom hade tänkt sig t.ex. under soviettiden för att en galning kom till makten är en annan sak. Tanken var god vilket egentligen är det enda som räknas, dock tycks idioter ständigt lyckas mygla till sig makten över landet och förvärra situationen. Sen så får man inte heller glömma hur extremt stort Ryssland är, klart att det alltid kommer finnas betydligt fler idioter att hitta där än i lilla Sverige.
Citera
2011-06-04, 22:07
  #6
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
För ytterligare bevis kan man bara kolla på Stalin. Vad Sovjet gjorde mot sin egen befolkning slår det mesta tom Nazityskland. Rekordet i avrättningar utförda av en och samma person officiellt är också sovjetiskt likt rekordet för massmördare. Så barbarer och öst hör ganska väl samman.

Riktigt låg och onödig kommentar, du hänvisar till en föredetta psykiskt sjuk diktator och påstår att resterande personer i landet var exakt likadana .. varken smart eller spciellt ödmjukt.
Citera
2011-06-04, 22:50
  #7
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av denstoralampan
Riktigt låg och onödig kommentar, du hänvisar till en föredetta psykiskt sjuk diktator och påstår att resterande personer i landet var exakt likadana .. varken smart eller spciellt ödmjukt.

Nej jag hänvisar faktiskt till tre personer. Personen under Stalin som personligen avrättade runt 5000 polacker var inte heller ensam. Fanns en hel del andra som inte var långt efter.

Oavsett så måste du väl ändå förstå poängen. Ser man till de värsta massmorden i historien så är det mest antingen utfört av öst eller av en idelogi från öst (Pol Pot som exempel). Finns klart något i genetiken där som är fel helt enkelt.
Citera
2011-06-04, 22:52
  #8
Medlem
Rumcajss avatar
Kan bara tala för mig själv och det jag har sett. Jag har mitt ursprung i Polen men är själv född i Sverige.

Då jag flera gånger varit i Polen för att hälsa på släkt så ser man att det inte lika rikt land som t ex Sverige, Danmark osv. Trots att Polen kommit en bra bit på vägen för att komma upp i västvärldens nivå ser man fortfarande fattigdom.

Folket är för det mesta vänliga och tillmötes gående men klart det finns idioter i alla land. Tror att dina fördomar baseras på västvärldens syn på den "klassiska" polacken:
Rakat huvud
Allmänt storvuxen
Kriminell
Fattig och svår uppväxt
Ganska förvriden bild av medel polacken, ett visst skikt av populationen är ju självklart sådan men då pratar vi om det fattigaste delarna. Att de är barbariska har jag svårt att se men finns alltid någon, som i alla länder.
Citera
2011-06-05, 02:44
  #9
Medlem
Caine.Atrebatums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Nej jag hänvisar faktiskt till tre personer. Personen under Stalin som personligen avrättade runt 5000 polacker var inte heller ensam. Fanns en hel del andra som inte var långt efter.

Oavsett så måste du väl ändå förstå poängen. Ser man till de värsta massmorden i historien så är det mest antingen utfört av öst eller av en idelogi från öst (Pol Pot som exempel). Finns klart något i genetiken där som är fel helt enkelt.

De som stod bakom Kommunismen, "Marxismen" och arbetsläger var inte riktiga östeuropéer. Dvs de var inte riktiga "slaver" vilket jag förmodar är vad du försöker säga — nämligen att slaver är "våldsamma". Läs två gånger nu.
Citera
2011-06-09, 02:55
  #10
Medlem
Seanns avatar
Brutala och omänskliga?
nej.

Men dom kan vara antingen roliga och riktigt sköna personer eller... griniga t.ex min mormor som klagar på allt och ständigt sur förutom då hon är med bara mig då är hon faktist en riktig stjärna.
Citera
2011-06-09, 07:04
  #11
Medlem
AcidRainbows avatar
Det är helt enkelt ett hårdare klimat i Östeuropa. De har haft massor av krig i hundratals år, fick ta de värsta smällarna från invasioner, och människorna där har blivit härdade av det.
Vartenda land i Östeuropa har blivit attackerat och erövrat flera gånger i historien, både av utomstående och av varandra (Ukrainarna var slavar under polackerna i flera hundratals år, polacker brukade köpa och sälja dem som boskap. Balkanländerna var ockuperade av turkarna sen medeltiden. Sånt sätter djupa spår.)

Å andra sidan har Sverige aldrig blivit invaderat, inte en enda gång, och därför utvecklats till ett extremt fredligt land.
__________________
Senast redigerad av AcidRainbow 2011-06-09 kl. 07:13.
Citera
2011-06-09, 07:58
  #12
Medlem
Stabyrinths avatar
Nja, lite grann kanske, men vi var väl inte så jävla trevliga för hundra år sedan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in