Flashback bygger pepparkakshus!
2024-08-09, 16:25
  #14245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Fr a vet vi att personer som fått kontakt med JV, t ex återbesök och studier läser JV-trådarna och tar upp frågor som dessa. Att få sådana människor att bli kunniga om sakförhållanden inom rörelsen är av godo.

Exakt. Mycket bra skrivet och sammanfattat i bara några rader! Precis så tänker jag. Nu blir ju allt beröm bortplockat här har jag märkt så jag hoppas du hinner läsa 👍
Citera
2024-08-09, 16:36
  #14246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Ja, du har rätt i att alla kanske inte har motivet att vilja hjälpa. Jag tror också att många kan känna sig bittra när de inser att JV stulit många år av deras liv. Personligen känner jag inte så. Det är bara en del av resan i det här livet och mina många år med JV skulle jag inte vilja vara utan.

Jag kan förstå att man blir bitter om man vuxit upp bland Jv, bestämmer sig för att bli döpt ung och sedan hoppar av. Men det är ändå ett val som man har gjort själv, och visst kan det finnas familjer som på ett mer eller mindre sätt tvingat barnet att bli döpt, men så är det inte i alla familjer, jag skulle vilja påstå att det hör till undantagen.

Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
När det gäller sakfrågor tror jag att du är överdrivet känslig.

Jag vet att jag är känslig för orättvisor, lögner och personliga påhopp och nedvärderingar, men jag skäms inte över det.

Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Harry tex lyfte fram viktiga frågor och även synpunkter på organisationen och då svarar du med att han är respektlös.

Det kommer jag inte ihåg, men jag övertygad om att han då var respektlös, annars skulle jag inte säga det.

Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Det är som att du känner dig kränkt när du inte kan svara.

Det stämmer helt enkelt inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Men iaktagelsen vi alla gör här är att du själv kränker människor.

Jag gör det i så fall inte oprovocerat.

Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Du tror att du t o m kan kunna undan med dödsförklaringen du gjorde nyss. En ursäkt vore kanske på sin plats?!

Jag ber om ursäkt. Undrar om jag får någon ursäkt från någon avhoppare, låt mig tvivla.

Du verkar ha blivit lite mer respektfull, även om det fanns en ton även i detta inlägg. Jag hoppas att det inte var tillfälligt.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2024-08-09 kl. 16:46.
Citera
2024-08-09, 16:41
  #14247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Exakt. Mycket bra skrivet och sammanfattat i bara några rader! Precis så tänker jag. Nu blir ju allt beröm bortplockat här har jag märkt så jag hoppas du hinner läsa 👍


En kul grej är att det finns exempel på personer som har blivit visade denna tråd av studier/återbesök när de var aktiva JVn. Efter avhopp, eller t o m före planerat avhopp har de återvänt till forumet som aktiva skribenter.
För att citera en viss organisation: "Det är viktigt att så frön. Man vet inte när de kan börja gro."
Citera
2024-08-09, 16:54
  #14248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Ja, du har rätt i att alla kanske inte har motivet att vilja hjälpa. Jag tror också att många kan känna sig bittra när de inser att JV stulit många år av deras liv. Personligen känner jag inte så. Det är bara en del av resan i det här livet och mina många år med JV skulle jag inte vilja vara utan.

När det gäller sakfrågor tror jag att du är överdrivet känslig. Harry tex lyfte fram viktiga frågor och även synpunkter på organisationen och då svarar du med att han är respektlös. Det är som att du känner dig kränkt när du inte kan svara. Men iaktagelsen vi alla gör här är att du själv kränker människor. Du tror att du t o m kan kunna undan med dödsförklaringen du gjorde nyss. En ursäkt vore kanske på sin plats?!

En anledning till att inte rapportera inlägget med dödförklarandet av en levande person, som dessutom under pågående gnäll utpekades som "elak", är att det nu får stå kvar i åratal.
Skribenten skulle ha kommit lindrigt undan om inlägget bleve bortplockat. Nu står det kvar till "evig skam och vanära" för såväl skribenten som organisationen han företräder.
Citera
2024-08-09, 17:05
  #14249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Som ni kan se så är avhoppare från Jehovas vittnen otroligt intresserade av personliga frågor och vill angripa personer, istället för att angripa dom bibliska frågor som Jehovas vittnen för fram.

Man är sjukt intresserade av personers alkoholvanor, om man varit otrogen o.s.v. istället för att undersöka och motbevisa bibliska frågor.

Alla avhoppare är inte sådana. Jag har även vid andra tillfällen sett att folk som diskuterar JV utan att vara JV har blivit anklagade för av vara avhoppare eller avfällingar, och det stämmer inte alltid heller.

Gäller det endast avhoppare? Jag påstår inte att samtliga vitten är sådana, men vill man tex diskutera före detta JV (oavsett om de själva valde att lämna eller blev uteslutna) eller sådana som är "andligt svaga", så finns det faktiskt vittnen som själv håller på så. Personangrepp, de är väldigt nyfikna på varför de inte längre är vittnen (och sexuell omoral dras ofta upp som en vanlig orsak) osv. Somliga är även duktiga på att kritisera och komma med personangrepp när det gäller alla som ställer frågor och som kanske är lite negativa eller kritiska till JV eller vissa frågor (som blodfrågan).

Men återigen, det gäller inte alla vittnen. Jag har haft diskussioner med trevliga vittnen, samt sådana som ännu inte är vittnen (de studerar och planerar att döpa sig längre fram).

Motbevisa bibliska frågor är jag lite nyfiken på. Måste man försöka motbevisa det? Och hur? Enligt vetenskap och arkeologi tex? Om man tex vill diskutera om syndafloden faktiskt har inträffat i verkligheten, eller om vissa personer som nämns i bibeln faktiskt har levt. Eller något liknande. Kan det helt enkelt inte vara så att man har olika tolkningar och man kan inte med säkerhet veta om ena parten har rätt och den andra parten har fel?

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det värsta som kan hända är att du får kunskap om vad som står i bibeln:

"Guds vilja är ju att alla slags människor ska bli räddade och få ingående kunskap om sanningen." (1Tim 2:4 NV)

Nu kan man ju få kunskap om vad som står i bibeln ändå. Antingen delar av bibeln, eller hela. Det gäller även ateister eller folk som har en annan religion, då de tex kan vara nyfikna på vad som står i bibeln. Jag vet inte ens om det betraktas som det värsta. För det mesta är det nog själva dörrknackandet som är det värsta. Gäller inte bara JV för övrigt, dörrförsäljare tex har ju dåligt rykte och många ogillar dem. Många vill nog dessutom själva kunna ta kontakt med JV eller annat trossamfund, om de nu har intresse för att lära sig mer om bibeln och kanske någon bibelkurs. Om man inte lånar eller köper en bibel och läser på egen hand då.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag hade nog inte börjat läsa bibeln om inte Jehovas vittnen hade ringt på min dörr.

Man behöver hjälpa varandra att förstå bibeln:

"Filippos skyndade fram, och när han hörde mannen läsa profeten Jesaja frågade han: »Förstår du vad du läser?« –»Hur skulle jag kunna det utan att någon vägleder mig?« svarade mannen." (Apg 8:30-31 Bibel2000)

Jag tror att folk upptäcker bibeln på olika sätt. Dörrknackande kan säkert hjälpa en del, men långt ifrån alla.

Det här med att förstå bibeln. Hur vet man ens att man har rätt tolkning och får rätt förståelse? Det finns ju mängder av olika tolkningar. Även inom ett och samma trossamfund så kan det finnas olika uppfattningar i bibliska frågor. Jag vet att Jehovas Vittnen brukar anse att de är de sanna kristna, och alla andra är falska kristna. Men kan man faktiskt vara säker på det? Man kanske skulle kunna få förståelse från annat håll?
__________________
Senast redigerad av airsalt 2024-08-09 kl. 17:29.
Citera
2024-08-09, 17:47
  #14250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag undviker att diskutera med vissa, det leder ingen vart. Jag lägger dom på min ignore-lista.

Och jag är främst intresserad av att diskutera bibeln. Dom flesta avhoppare är inte intresserade av att diskutera bibeln, för dom vet att dom ligger i lä. Därför försöker dom flytta fokus till organisationen och människorna.

Du inser uppenbarligen att det är bättre att fly än att illa fäkta, fullt förståeligt. Och jag har ingenting emot att du ignorerar mig. Det gör inte de andra som skriver här. Jag har lämnat JV helt frivilligt, och har alltså inte blivit utesluten (fast det enligt JV får samma konsekvenser). Jag är MYCKET intresserad av att diskutera Bibeln och jag vet att jag inte alls ligger i lä, som är ett annat önsketänkande från din sida. Varken Rud Persson eller Carl Olof Jonsson har varit besvikna beträffande äldsteposter. Återigen rent önsketänkande från din sida. Carl Olof Jonsson sade själv upp sitt äldsteskap när ledningen vägrade att diskutera sakfrågan om kronologin. Rud valde att inte bli äldste fast han var föreslagen. Han kunde vid denna tid inte stå för lärorna om 1914. Redan 1973 när han tillhörde rörelsen insåg han att ledningen var korrupt 1917 och 1918. Det är inget han kom på sedan han lämnat rörelsen. Och han lovade flera JV redan då att reda ut dessa omständigheter på ett noggrant sätt. Efter många år uppfyllde han detta löfte med boken RUTHERFOD´S COUP.
Citera
2024-08-09, 17:53
  #14251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Om det verkligen är så, varför förnedrar man och ser ner på dom som man vill hjälpa?





Det är väldigt underligt annars att avfällingar visar sådant hat och förakt mot Jehovas vittnen.
Jag har lämnat JV men är igen avfälling. Jag har i stället lämnat en avfällig organisation. Det är folk som är med där som är avfällingar - i förhållande till biblisk kristendom.
Citera
2024-08-09, 18:54
  #14252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berossos
Efter många år uppfyllde han detta löfte med boken RUTHERFOD´S COUP.

Jag till ha boken. Men på svenska! Rud har den säkert digitalt på svenska. Jag betalar bra. Kan vi lösa det?
Citera
2024-08-09, 18:57
  #14253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av airsalt
Alla avhoppare är inte sådana.

Självklart inte. Det är bara en liten högljudd minoritet som inte kan släppa att dom blivit uteslutna, utan måste skriva av sig på olika forum.

Citat:
Ursprungligen postat av airsalt
Jag har även vid andra tillfällen sett att folk som diskuterar JV utan att vara JV har blivit anklagade för av vara avhoppare eller avfällingar, och det stämmer inte alltid heller.

Det kan man självklart inte veta med säkerhet.

Citat:
Ursprungligen postat av airsalt
Gäller det endast avhoppare? Jag påstår inte att samtliga vitten är sådana, men vill man tex diskutera före detta JV (oavsett om de själva valde att lämna eller blev uteslutna) eller sådana som är "andligt svaga", så finns det faktiskt vittnen som själv håller på så. Personangrepp, de är väldigt nyfikna på varför de inte längre är vittnen (och sexuell omoral dras ofta upp som en vanlig orsak) osv. Somliga är även duktiga på att kritisera och komma med personangrepp när det gäller alla som ställer frågor och som kanske är lite negativa eller kritiska till JV eller vissa frågor (som blodfrågan).

Men återigen, det gäller inte alla vittnen. Jag har haft diskussioner med trevliga vittnen, samt sådana som ännu inte är vittnen (de studerar och planerar att döpa sig längre fram).

Ok, jag har inget problem med kritiska frågor, så länge dom är sakliga. Men ofta finns det en ton av nedvärdering blandat i frågorna. Jag försöker ignorera det, men lyckas inte alltid, och om det är illa så lägger jag dom personerna på min ignore-lista.

Citat:
Ursprungligen postat av airsalt
Motbevisa bibliska frågor är jag lite nyfiken på. Måste man försöka motbevisa det? Och hur? Enligt vetenskap och arkeologi tex? Om man tex vill diskutera om syndafloden faktiskt har inträffat i verkligheten, eller om vissa personer som nämns i bibeln faktiskt har levt. Eller något liknande. Kan det helt enkelt inte vara så att man har olika tolkningar och man kan inte med säkerhet veta om ena parten har rätt och den andra parten har fel?

Man ska enligt bibeln logiskt forska i skrifterna:

"Judarna där var mera vidsynta än de i Thessalonike. De tog emot ordet med stor beredvillighet och forskade dagligen i skrifterna för att se om allt detta stämde."(Apg 17:11 Bibel2000)

Därför kallade sig Jehovas vittnen tidigare för "Bibelforskarna"

Citat:
Ursprungligen postat av airsalt
Nu kan man ju få kunskap om vad som står i bibeln ändå. Antingen delar av bibeln, eller hela. Det gäller även ateister eller folk som har en annan religion, då de tex kan vara nyfikna på vad som står i bibeln. Jag vet inte ens om det betraktas som det värsta. För det mesta är det nog själva dörrknackandet som är det värsta. Gäller inte bara JV för övrigt, dörrförsäljare tex har ju dåligt rykte och många ogillar dem. Många vill nog dessutom själva kunna ta kontakt med JV eller annat trossamfund, om de nu har intresse för att lära sig mer om bibeln och kanske någon bibelkurs. Om man inte lånar eller köper en bibel och läser på egen hand då.

Fast nu står det ju i bibeln att kristna ska predika, gå från hus till hus och göra lärjungar:

"Då gick Jesus fram till dem och talade till dem: »Åt mig har getts all makt i himlen och på jorden.Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar: döp dem i Faderns och Sonens och den heliga Andens namn och lär dem att hålla alla de bud jag har gett er. Och jag är med er alla dagar till tidens slut.«" (Matt 28:18-20 Bibel2000)

"Dessa tolv sände Jesus ut, och han befallde dem: »Ta inte vägen till hedningarna och gå inte in i någon samarisk stad. Gå i stället till de förlorade fåren i Israels folk...
I varje stad eller by ni kommer till skall ni ta reda på vem som är värdig där och stanna hos honom tills ni skall vidare. Stig in i huset med en fridshälsning, och om huset är värdigt skall det få den frid ni önskar det. Men om det inte är värdigt skall den friden vända tillbaka till er. Om man inte tar emot er eller lyssnar till era ord, så lämna det huset eller den staden och skaka bort dess damm från era fötter.
"(Matt 10:5-6, 11-14 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av airsalt
Jag tror att folk upptäcker bibeln på olika sätt. Dörrknackande kan säkert hjälpa en del, men långt ifrån alla.

Jo, och därför använder sig Jehovas vittnen alla möjliga sätt att sprida dom goda nyheterna.

Citat:
Ursprungligen postat av airsalt
Det här med att förstå bibeln. Hur vet man ens att man har rätt tolkning och får rätt förståelse? Det finns ju mängder av olika tolkningar. Även inom ett och samma trossamfund så kan det finnas olika uppfattningar i bibliska frågor. Jag vet att Jehovas Vittnen brukar anse att de är de sanna kristna, och alla andra är falska kristna. Men kan man faktiskt vara säker på det? Man kanske skulle kunna få förståelse från annat håll?

Man förstår det när det är logiskt och förnuftigt.

Många som påstår sig vara kristna erkänner att deras tro inte är logiskt, utan handlar om känslor, att känna Jesus. Och då läser man också bibeln genom känslor.
Citera
2024-08-09, 19:07
  #14254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berossos
Du inser uppenbarligen att det är bättre att fly än att illa fäkta, fullt förståeligt.

Det här är inte sant. Jag skulle kunna säga att det är en lögn, att du ljuger, men jag kan inte läsa tankar och avsikter. Jag vet inte om du talar osanning medvetet.

Det här är ett bra exempel på vad jag pratar om. Det här är inte ett sakligt argument, du angriper min person för att på något sätt vinna poäng, på liknande sätt som Trump gör.
Citera
2024-08-09, 19:15
  #14255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berossos
i förhållande till biblisk kristendom.

Är du troende?

Jag ställer upp på debatt med dig i bibliska frågor, så länge du är respektfull.
Citera
2024-08-09, 20:16
  #14256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Är du troende?

Jag ställer upp på debatt med dig i bibliska frågor, så länge du är respektfull.

Jag är absolut troende och har fullt förtroende för Bibeln.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in