Flashback bygger pepparkakshus!
2023-09-12, 19:23
  #12181
Medlem
XGPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
För Jehovas vittnen är bibeln rättesnöret för vad som är balanserat eller inte
Det är inget fel med att efterleva kristen etik och moral. Men för den tänkande kan det vara svårt eller omöjligt att ansluta sig till en organisation där ledarna och anhängarna är övertygade om att de är utvalda och styrda genom övernaturlig kraft från ovan.
Citera
2023-09-12, 19:34
  #12182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Det är inget fel med att efterleva kristen etik och moral. Men för den tänkande kan det vara svårt eller omöjligt att ansluta sig till en organisation där ledarna och anhängarna är övertygade om att de är utvalda och styrda genom övernaturlig kraft från ovan.

Hur kommer du, en tänkande, fram till att det är omöjligt att Gud existerar, och att det är omöjligt att han har utvalda som förkunnar om honom?
Citera
2023-09-12, 20:42
  #12183
Medlem
XGPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Hur kommer du, en tänkande, fram till att det är omöjligt att Gud existerar, och att det är omöjligt att han har utvalda som förkunnar om honom?
Med tänkande syftar jag på en personlighetstyp som är mer fundersam och analyserande. Så det är inget illa menat då det medför både styrka och svaghet.

Gällande Gud så menar jag inte på att hans existens är omöjlig. Tvärtom så är jag öppen för möjligheten att Gud har existerat och kanske till och med än idag existerar. Däremot ställer jag mig frågande gällande att övernaturliga krafter skulle ligga bakom kristna organisationer, såsom Jehovas vittnen och Jesu Kristi Kyrka av Sista Dagars Heliga. Vore man utvald på detta sätt så känns det som att det skulle finnas mer att stödja sig på än några fantasifullt tolkade kryptiska och profetiska skriftställen.
Citera
2023-09-12, 20:51
  #12184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Med tänkande syftar jag på en personlighetstyp som är mer fundersam och analyserande. Så det är inget illa menat då det medför både styrka och svaghet.

Gällande Gud så menar jag inte på att hans existens är omöjlig. Tvärtom så är jag öppen för möjligheten att Gud har existerat och kanske till och med än idag existerar. Däremot ställer jag mig frågande gällande att övernaturliga krafter skulle ligga bakom kristna organisationer, såsom Jehovas vittnen och Jesu Kristi Kyrka av Sista Dagars Heliga. Vore man utvald på detta sätt så känns det som att det skulle finnas mer att stödja sig på än några fantasifullt tolkade kryptiska och profetiska skriftställen.

På vilket sätt menar du att man påstår att övernaturliga krafter skulle ligga bakom Jehovas vittnen?
Citera
2023-09-13, 00:47
  #12185
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
På vilket sätt menar du att man påstår att övernaturliga krafter skulle ligga bakom Jehovas vittnen?

Tja, att få vägledning från 24 avlidna människor som ska befinna sig i himlen är väl övernaturligt nog? Att ha seans och prata med dessa andar är typ som att göra anden i glaset och går även helt emot vad bibeln säger som förbjuder dessa absurda kontakter.
Citera
2023-09-13, 07:42
  #12186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är du som inte förstår, eller förleder och ljuger med flit. Det har du gjort i många år nu.

Läs hela meningen, inte bara det du vill läsa och understryka:
"Det är endast Jehovas vittnen, de som tillhör den smorda kvarlevan och de som tillhör den ”stora skaran”, som har något på bibeln grundat hopp om att som en förenad organisation under den högste organisatörens beskydd få överleva det annalkande slutet för denna dömda ordning, som behärskas av Satan, djävulen."
Förstår du? "som en förenad organisation", citatet talar inte om individerna i organisationen, förstår du?

Detta säger inte emot det som jag citerade tidigare:
*** w94 1/9 sid. 12 § 17 Låt oss beslutsamt gå framåt, trots att vi är danade av stoft! ***

Även om Jehova handlar med sitt folk som en organiserad grupp, dömer han ändå dess medlemmar individuellt
Dömandet sker på individuell basis, inte att man tillhör en grupp.

Förstår du att det är skillnad mellan hur Gud agerar med en "förenad organisation", och hur Gud agerar med "individer"?

Man får inte en gratis biljett till den nya ordningen bara för att man är döpt och är medlem i organisationen. Gud bedömer och dömer "medlemmarna individuellt".

Gud dömer alla människor på jorden individuellt, även Jehovas vittnen:
*** w95 15/10 sid. 10 § 4 Varför frukta den sanne Guden nu? ***

Jehova skall kräva räkenskap, och jorden skall återställas. Detta är verkligt goda nyheter för alla människor med rätt hjärteinställning jorden utöver.
Om det finns människor med rätt hjärteinställning utanför organisationen, så får dom överleva. Om det finns människor med fel hjärteinställning inom organisationen, så kommer dom inte att överleva.

Något annat vore orättvist och oförnuftigt, läs igen:
*** w94 1/9 sid. 12 § 17 Låt oss beslutsamt gå framåt, trots att vi är danade av stoft! ***

17 Även om Jehova handlar med sitt folk som en organiserad grupp, dömer han ändå dess medlemmar individuellt i överensstämmelse med den här principen. I Romarna 14:12 heter det: ”Var och en av oss [skall] avlägga räkenskap för sig själv inför Gud.”

Ett av grundkraven är att man är ett döpt vittne. Men det i sig är inte tillräckligt, utan Gud kommer döma alla vittnen individuellt. Inga andra kommer ha en chans.

Man kan tex läsa:

”Funderar du på att bli döpt? Då har du verkligen satt upp ett fint mål! Det är en stor förmån att få bli döpt som ett Jehovas vittne. Dessutom är det ett grundläggande krav för alla kristna och ett viktigt steg för att få överleva den stora vedermödan.”

Källa: https://www.jw.org/sv/bibliotek/tidskrifter/vakttornet-studieupplagan-mars-2016/unga-redo-bli-döpta/

”Dopet är dessutom ett viktigt krav för dem som vill bli räddade. Sedan Petrus talat om hur Noa byggt den ark som bevarade honom och hans familj genom den stora översvämningen säger han: ”Det som svarar mot detta räddar nu också er, nämligen dop.”

Källa: https://wol.jw.org/sv/wol/d/r14/lp-z/2010843

Att vara kristen och döpt i ett annat trossamfund för att överleva räcker inte, bland annat för att Jehova kommer utrota all falsk religion. JV anser ju att de är de enda sanna kristna, och övriga sysslar med falsk religion.

Man kan bland annat läsa mer om det här:

”Jehova Gud kommer bara att bevara dem som uppriktigt önskar leva under hans rättfärdiga styre.”

”Därför måste de som bevaras bevisa att de verkligen godtar hans gudomliga styre redan nu. De blir ”tecknade” för att få överleva genom att de iför sig en kristen ”ny personlighet”, genom att de formar sitt liv efter Guds vägar och ger bevis för att de är lärjungar till Guds Son.”

”För att få överleva den kommande världsförstöringen krävs det därför att man överger all falsk gudsdyrkan och tar del i den sanna tillbedjan. De som överlever kommer inte heller att finnas med bland dem som sätter sin förtröstan till Förenta nationerna eller till andra politiska institutioner, eftersom dessa är en del av den värld som skall förstöras. — Uppenbarelseboken 17:11; 18:17—21.”

Källa: https://www.jw.org/sv/bibliotek/böcker/Verklig-fred-och-säkerhet-hur/Vilka-blir-de-överlevande/

”Ingen på Hesekiels tid fick ett bokstavligt märke på pannan, och det får ingen i dag heller. Men vad behöver människor göra för att få ett symboliskt märke? Vad måste de göra för att få överleva den stora vedermödan? De måste reagera positivt på predikoarbetet som pågår nu, visa kristna egenskaper, överlämna sig åt Jehova och lojalt understödja Kristus bröder. (Matt. 25:35–40) De som gör det kommer att få märket under den stora vedermödan. De kommer med andra ord att få överleva.”

Källa: https://www.jw.org/sv/bibliotek/tidskrifter/vakttornet-studieupplagan-juni-2016/mannen-med-bläckhornet/#?insight

“Alldeles som Noa och hans gudfruktiga familj bevarades vid liv i arken, så måste enskilda människor ha tro och lojalt ge sitt stöd åt den jordiska delen av Jehovas universella organisation för att få överleva.” - Vakttornet 15/7 2006

“De som studerar bibeln behöver bli bekanta med organisationen för den ”enda hjord” som Jesus talade om i Johannes 10:16. De måste inse att det är nödvändigt för deras frälsning att de identifierar sig med Jehovas organisation.” - Tjänsten för Guds kungarike nov 1990

“Det är endast Jehovas vittnen, de som tillhör den smorda kvarlevan och de som tillhör den ”stora skaran”, som har något på bibeln grundat hopp om att som en förenad organisation under den högste organisatörens beskydd få överleva det annalkande slutet för denna dömda ordning, som behärskas av Satan, djävulen.” - Vakttornet 1/9 1989

“På samma sätt brukar Jehova bara en organisation i dag till att utföra hans vilja. För att få evigt liv i det jordiska paradiset måste vi urskilja denna organisation och tjäna Gud som en del av den.” - Vakttornet 15/6 1983

“Men Jehova Gud har också låtit sin synliga organisation, sin ”trogne och omdömesgille slav” som utgörs av med anden smorda kristna, hjälpa de kristna i alla nationer att på ett rätt sätt förstå och i sitt liv tillämpa vad som sägs i bibeln. Om vi inte håller oss tätt intill denna kanal som Gud använder, kommer vi inte att kunna gå framåt på livets väg, hur mycket vi än läser bibeln.” - Vakttornet 1/6 1982

"Kristenhetens prästerskap vägrar alltså att ta ståndpunkt för Jehovas rike genom Jesus Kristus. Därför att dess medlemmar vägrar att stödja det kommer de att förintas i den 'stora vedermödan', som nu står för dörren." —Vakttornet, 1 september 1985, sidan 25.

Det sistnämnda betyder alltså att kristna som inte är JV inte kommer att överleva. Inget förvånande med tanke på vad de anser om falsk religion.

Det står ingenstans att dop är det enda kravet, eller att det är någon garanti för att överleva. Men eftersom dopet är ett av kraven så måste man vara ett döpt JV. Eftersom man måste överge all falsk Gudsdyrkan för att kunna överleva, så är det omöjligt för andra kristna att ens ha en chans.

Att man sedan döms individuellt är något helt annat. Man måste fortfarande uppfylla grundkraven. Det inkluderar att bli bli ett döpt vittne. Därefter kan man dömas av Jehova.
__________________
Senast redigerad av Starberries 2023-09-13 kl. 07:59.
Citera
2023-09-13, 09:46
  #12187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Starberries
Att man sedan döms individuellt är något helt annat. Man måste fortfarande uppfylla grundkraven. Det inkluderar att bli bli ett döpt vittne. Därefter kan man dömas av Jehova.

Det stämmer inte, det är en förvrängning.

Gud kräver förstås olika saker, men det är inte det som avgör hur Gud dömer, däremot hur man ställer sig till kraven. Om man inte bryr sig om kraven, t.ex. att man ska bli döpt, så är det stor risk att man har ett ont hjärta.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2023-09-13 kl. 09:50.
Citera
2023-09-13, 15:02
  #12188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det stämmer inte, det är en förvrängning.

Gud kräver förstås olika saker, men det är inte det som avgör hur Gud dömer, däremot hur man ställer sig till kraven. Om man inte bryr sig om kraven, t.ex. att man ska bli döpt, så är det stor risk att man har ett ont hjärta.

Kanske missuppfattning i sådana fall, ingen medveten förvrängning.

Som jag tolkar det så kommer Jehova endast döma dem som uppfyller kraven. Bland annat är ett döpt vittne, då man blir en del av organisationen vid dopet. Innan dopet så räknas man inte som vittne.

Men att vara en del av organisationen och uppfylla grundkrav räcker inte. Jehova kommer ändå döma alla individuellt.

Jehova kommer inte ens att döma de som står utanför organisationen. De kommer inte överleva. Jag vet att du nämnde att om det finns människor med rätt hjärteinställning utanför organisationen, så får dom överleva. Men så uppfattar jag inte JV’s egna litteratur/publikationer. Skulle det räcka med rätt hjärteinställning, så skulle de inte poängtera hur viktigt det är att vara ett döpt vittne, en del av organisationen etc.
__________________
Senast redigerad av Starberries 2023-09-13 kl. 15:04.
Citera
2023-09-13, 17:23
  #12189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Starberries
Kanske missuppfattning i sådana fall, ingen medveten förvrängning.

Som jag tolkar det så kommer Jehova endast döma dem som uppfyller kraven. Bland annat är ett döpt vittne, då man blir en del av organisationen vid dopet. Innan dopet så räknas man inte som vittne.

Men att vara en del av organisationen och uppfylla grundkrav räcker inte. Jehova kommer ändå döma alla individuellt.

Jehova kommer inte ens att döma de som står utanför organisationen. De kommer inte överleva. Jag vet att du nämnde att om det finns människor med rätt hjärteinställning utanför organisationen, så får dom överleva. Men så uppfattar jag inte JV’s egna litteratur/publikationer. Skulle det räcka med rätt hjärteinställning, så skulle de inte poängtera hur viktigt det är att vara ett döpt vittne, en del av organisationen etc.

Självklart är det viktigt att bli döpt. Självklart är det viktigt att följa bibelns lagar och bud, hur skulle det låta om man sade: "strunta i dopet, strunta i att läsa bibeln och ta inte Guds krav och bud på allvar"

Men du hittar ingenstans i litteraturen att Gud kommer att döma dig till Gehenna om du inte blir döpt.

Det är alltså skillnad mellan vad Gud ställer för krav på människan, och vad som blir avgörandet för att Gud ska döma någon till Gehenna.

Vad som i slutändan avgör om Gud anser att en människa tillhör getterna(som hamnar i Gehenna/den eviga döden), har vi människor ingen aning om. Människor kan inte avgöra om någon tillhör fåren eller getterna, detta eftersom Gud bedömer människors hjärtan, om dom är onda eller goda, om dom vill underordna sig Gud och hans lagar eller inte.

Läs den här artikeln:
*** w76 1/10 sid. 446-447 § 16-17 Se framåt med tillit till Guds rättfärdighet och rättvisa ***

Men lägg märke till att Jesus inte överlät åt människor att avgöra vilka som är ”fåren” och vilka som är ”getterna”. Hur gott är inte detta! Ja, om vi människor hade ansvaret att döma, hur skulle vi då kunna på rätt sätt värdera sådana faktorer som: Hur stor möjlighet hade personen i fråga att höra och godta de goda nyheterna? Påverkades hans gensvar av hans genetiska grundval, familjeförhållanden eller religiösa bakgrund? Hurudant är hans hjärtetillstånd — älskar han rättfärdighet? Om det är ett barn eller någon som har fötts psykiskt utvecklingsstörd, hur stor betydelse bör då familje- eller samhällsansvar ha i fråga om detta? — 1 Kor. 7:14; 5 Mos. 30:19.

17 Det är obestridligt att ingen av oss är kvalificerad att väga dessa, och kanhända många andra, mycket viktiga faktorer och principer. Vi skulle inte kunna komma fram till domar som är fullkomliga, rättfärdiga och rättrådiga. (5 Mos. 32:4, NW) Varför skulle då någon av oss bli onödigt fördjupad i att försöka avgöra vilka som skall överleva och vilka som inte skall göra det? Om vi säger: ”Jag tror att de här människorna i den här bestämda situationen är ’getter’ och kommer att gå förlorade för evigt, medan de som är i den där andra kategorin kommer att leva”, gör vi inte då oss själva till domare? (Jak. 4:12) Hellre än att försöka avgöra om en viss människa, familj eller skara människor passar in på beskrivningen av ”getterna” eller inte, kan vi vara nöjda med att överlåta saken i händerna på ”hela jordens domare”. — 1 Mos. 18:25.
Och läs det här på hemsidan:
Tror Jehovas vittnen att de är de enda som blir frälsta?

Nej. Miljoner människor som har levt tidigare och som inte var Jehovas vittnen kommer att få möjlighet till räddning. Bibeln förklarar att i Guds utlovade nya värld kommer det att bli ”en uppståndelse för både de rättfärdiga och de orättfärdiga”. (Apostlagärningarna 24:15) Och många som lever nu kan börja tjäna Gud längre fram, och de kommer också att bli räddade. I vilket fall som helst är det inte vår sak att avgöra vilka som ska bli räddade. Det ansvaret ligger helt och hållet på Jesus. (Johannes 5:22, 27)

https://www.jw.org/sv/jehovas-vittnen/faq/vilka-blir-fr%C3%A4lsta/
__________________
Senast redigerad av ttsp 2023-09-13 kl. 17:25.
Citera
2023-09-13, 17:53
  #12190
Medlem
XGPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
På vilket sätt menar du att man påstår att övernaturliga krafter skulle ligga bakom Jehovas vittnen?
Bland annat hävdar man att änglarna har en roll i predikandet och att medlemmarna tar del av den heliga anden. Men också att organisationen påstår sig vara utvald av Jesus.
Citera
2023-09-13, 18:16
  #12191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Bland annat hävdar man att änglarna har en roll i predikandet och att medlemmarna tar del av den heliga anden. Men också att organisationen påstår sig vara utvald av Jesus.

Så gällande Gud så menar du inte att hans existens är omöjlig, men du menar att det är omöjligt för Gud att ingripa på jorden övernaturligt? Varför menar du att det är omöjligt?

Om det är möjligt för Gud att från första början skapa universum, jorden och människan, varför skulle det vara omöjligt för honom att t.ex. väcka upp döda?
Citera
2023-09-13, 18:29
  #12192
Medlem
XGPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
menar [du] att det är omöjligt för Gud att ingripa på jorden övernaturligt?
Nej.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
varför skulle det vara omöjligt för honom [Gud] att t.ex. väcka upp döda?
Jag ser inte varför det skulle vara omöjligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in