2004-10-15, 14:34
  #13
Medlem
Makehastes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amor
Du glömmer att kristna tror att Jesus återuppstod. På så sätt besegrade gud döden och synden.

Kristna tror ju enda sen kyrkomötet i Nicea på 400-talet att Gud är tre olika personer av samma natur. Fadern, Sonen och den Heliga anden.

Sonen skall väl i dag vara uppe i himlen, redo att komma tillbaka.(enligt många kristna snart)
Jahaja... Vad det har för betydelse för hur man ska leva och tolka bibeln förstår jag dock inte alls. Men det är väl upp till var och en.
Citera
2004-10-15, 14:41
  #14
Medlem
Amors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makehaste
Jahaja... Vad det har för betydelse för hur man ska leva och tolka bibeln förstår jag dock inte alls. Men det är väl upp till var och en.


Enligt bibeln så har ju synden kommit in i världen via Adam och Evas olydighet mot Gud. Vi är så att säga redan dömda till undergång. Vi har gått i från gud. För att kunna komma tillbaka så väljer gud att offra sig själv på korset som straff för våra synder. När han har tagit på sig våra synder blir vi befriade, frälsta. Det enda han begär är att vi skall tro på honom.

Enligt luthersk kristendom så är det alltså inga handlingar som frälser oss. Utan endast tron på frälsaren
Citera
2004-10-15, 15:13
  #15
Medlem
asa_odems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amor
Enligt bibeln så har ju synden kommit in i världen via Adam och Evas olydighet mot Gud. Vi är så att säga redan dömda till undergång. Vi har gått i från gud. För att kunna komma tillbaka så väljer gud att offra sig själv på korset som straff för våra synder. När han har tagit på sig våra synder blir vi befriade, frälsta. Det enda han begär är att vi skall tro på honom.

Enligt luthersk kristendom så är det alltså inga handlingar som frälser oss. Utan endast tron på frälsaren


Vi måste be om syndernas förlåtelse och tro på Jesus för att ta del utav Kristus härlighet. Vi måste rannsaka våra liv och be om förlåtelse för de onda vi gjort. Inför Gud är ingen människa fullkomlig och fläckfri, Bara Jesus är utan synd. Det är viktigt att komma ihåg så att vi inte upphöjer oss själva till Jesus nivå.
Citera
2004-10-17, 12:51
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av asa_odem
Nja...Evangelierna är skrivna utav Markus, Lukas, Johannes och Matheus, fyra utav hans närmaste Lärjungar som bodde tillsammans med och levde med Jesus i många år. Det Första Evangeliet skrevs ca 40 år efter kristi födelse sen skrev det sista någonstans vid 100 års strecket efter Jesus födelse. Det skiljer alltså inte ens 100 år efter det att Jesus dog på korset så skapades Evangelierna som är en dokumentation över Jesus tid på jorden. Dessa dokumentaioner är alltså skapade utav människor som kände Jesus väl.

Vist skiljer Evangelierna sig åt i vissa små detaljer men det är också så författarna ser på det. De fyra Evangelierna är alla de skrivna på sitt eget sätt. Johannas vill lyfta fram Jesus lidande, Jesus död bland annat och skrivet till en helt annan publik än tex Lukas. Andra är skrivna direkt till Judarna, andra till icke-judar och andra hedningar och alla har de skillda budskap.
Skilldringarna utav de små detaljerna är som alla andra verklighetsskilldringar där ögonvittnen spelar in. Ögonvittnen kan inte berätta en fullständigt identisk skilldring då alla ser olika saker när det handlar om detaljer. åtta ögon kan alldrig se som två ögon, det måste vi ha i beräkningarna. Vad som är relevant är inte de små detaljerna utav helhetsbegreppen som alla stämmer in fullständigt med varandra. Det går inte att haka upp sig på detaljer när det handlar om ögonvittnen. Där är det helhetsbegreppen som spelar stor roll.
Är det något man faktiskt kan vara rätt säker på är det att evangelierna inte skrivits av personer som varit nära Jesus och definitivt inte hans lärljungar. Man behöver bara jämföra dem med varandra och se på hur de är skrivna för att komma fram till det. De är dessutom i original skrivna på grekiska. Ingenstans i något av evangelierna står det att författaren själv skulle ha bevittnat händelserna han beskriver. Johannes har dessutom flera författare och texten har succesivt förändrats över tid. Man vet faktiskt inte vad författarna bakom evangelierna hette i verkligheten, namnen har ju tillkommit långt senare.
Citera
2004-10-17, 18:55
  #17
Medlem
Amors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av asa_odem
Nja...Evangelierna är skrivna utav Markus, Lukas, Johannes och Matheus, fyra utav hans närmaste Lärjungar som bodde tillsammans med och levde med Jesus i många år. Det Första Evangeliet skrevs ca 40 år efter kristi födelse sen skrev det sista någonstans vid 100 års strecket efter Jesus födelse. Det skiljer alltså inte ens 100 år efter det att Jesus dog på korset så skapades Evangelierna som är en dokumentation över Jesus tid på jorden. Dessa dokumentaioner är alltså skapade utav människor som kände Jesus väl.

Vist skiljer Evangelierna sig åt i vissa små detaljer men det är också så författarna ser på det. De fyra Evangelierna är alla de skrivna på sitt eget sätt. Johannas vill lyfta fram Jesus lidande, Jesus död bland annat och skrivet till en helt annan publik än tex Lukas. Andra är skrivna direkt till Judarna, andra till icke-judar och andra hedningar och alla har de skillda budskap.
Skilldringarna utav de små detaljerna är som alla andra verklighetsskilldringar där ögonvittnen spelar in. Ögonvittnen kan inte berätta en fullständigt identisk skilldring då alla ser olika saker när det handlar om detaljer. åtta ögon kan alldrig se som två ögon, det måste vi ha i beräkningarna. Vad som är relevant är inte de små detaljerna utav helhetsbegreppen som alla stämmer in fullständigt med varandra. Det går inte att haka upp sig på detaljer när det handlar om ögonvittnen. Där är det helhetsbegreppen som spelar stor roll.



Johannes-evangeliet skrevs ju sist av evangelierna och försöker mer lyfta fram de teologiska perspektiven om Jesus liv. Det märks tex i inledningen: Johhanes 1 "I början fanns ordet och ordet fanns oss gud och ordet var gud" och i Johannes 3:16 som brukar kallas lilla bibeln "Ty så älskade gud hela världen att han utgav sin enfödde son, för att var och en som på honom tror inte skall förgås utan ha ett evigt liv".
När det teologiska perspektiven av Jesus skall lyftas fram är det också naturligt att korfästelsen kommer i centrum.

De övriga evangelierna och framför allt Lukas har mer karaktären av en historisk berättelse. Inget av evangelierna gör dock anspråk på att ge hela bilden av Jesus.
Citera
2004-10-17, 18:57
  #18
Medlem
Amors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Padme
Är det något man faktiskt kan vara rätt säker på är det att evangelierna inte skrivits av personer som varit nära Jesus och definitivt inte hans lärljungar. Man behöver bara jämföra dem med varandra och se på hur de är skrivna för att komma fram till det. De är dessutom i original skrivna på grekiska. Ingenstans i något av evangelierna står det att författaren själv skulle ha bevittnat händelserna han beskriver. Johannes har dessutom flera författare och texten har succesivt förändrats över tid. Man vet faktiskt inte vad författarna bakom evangelierna hette i verkligheten, namnen har ju tillkommit långt senare.



Man vet inte vilka som egentligen har skrivit evangelierna. Men de kom till för att hålla samman de första kristna församlingarna som hade börjat att växa till sig cirka 40 år efter Kristus död.
Citera
2004-10-18, 08:37
  #19
Medlem
Hej,

Jag undrar vilken källan till påståendet om att författarna av evangelierna skulle vara Jesus (a.s) lärjungar är?

Det jag har hört är att dem författades av okände personer 40-80 år efter Jesus (a.s) bortgång:

Citat:
Det finns fyra Evangelier som ingår i Bibeln – Matteus, Markus, Lukas och Johannes Evangelier. I dessa Evangelier stöter vi på många inspirerade uttalanden av Jesus. De sammansattes mellan fyrtio och åttio år efter Jesus bortgång på basis av några tidigare dokument som nu är förlorade. Bibliska forskare har identifierat några av dessa tidigare dokument som

Q (tyska Quelle = källa) ett förlorat dokument på arameiska, vilket nådde författarna till Evangelierna i en grekisk översättning.

Urmarcus (= ursprungliga Markus), ett tidigare utkast till Markus Evangelium
skrivet på basis av Petrus predikningar om Jesus, och

L, en samling dokument om Jesus som användes endast av Lukas. En jämförelse mellan Evangelierna visar att författarna använde dessa förlorade dokument på ett ganska fritt sätt, de tvekade inte att till och med ändra en del i dem för att tjäna sina egna syften.

Från: www.islamiska.org

Mvh
Citera
2004-10-18, 11:54
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Muslim
Hej,

Jag undrar vilken källan till påståendet om att författarna av evangelierna skulle vara Jesus (a.s) lärjungar är.



Från: www.islamiska.org

Mvh
Det var tidiga kyrkofäder som Polykarpos, Justinus Martyren, Tertullianus, Origenes m.fl som påstod att Matteus och Johannes evangelium skulle vara skrivna av lärljungarna Matteus och Johannes. Markus evangelium trodde man var skrivet av en medhjälpare till aposteln Petrus som agerade som Petrus tolk för att sprida hans lära till en bredare publik. Lukas trodde man var skrivet av en läkare vid namn Lukas som enligt traditionen kom från Antiochia.

Citat:
Ursprungligen postat av Muslim
Det jag har hört är att dem författades av okände personer 40-80 år efter Jesus (a.s) bortgång:
Jo, det stämmer... fast med ännu större tidsspann t.o.m.
Citera
2004-10-18, 12:22
  #21
Medlem
Amors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Muslim
Hej,

Jag undrar vilken källan till påståendet om att författarna av evangelierna skulle vara Jesus (a.s) lärjungar är?

Det jag har hört är att dem författades av okände personer 40-80 år efter Jesus (a.s) bortgång:



Från: www.islamiska.org

Mvh


Det är rätt att man inte med säkerhet kan veta författarna till evangelierna. Däremot har det gjorts gissningar. Johannes-evangeliet tror man tillexempel har skrivits av samma Johannes som senare i bibeln skriver några brev plus uppenbarelseboken
Citera
2004-10-18, 12:23
  #22
Medlem
Amors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Padme

Jo, det stämmer... fast med ännu större tidsspann t.o.m.


Nej så har jag inte uppfattat det. Johannes är väl skrivit runt år 100. I så fall skulle det bara vara ett tidsspann på 30 år
Citera
2004-10-18, 12:44
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Amor
Nej så har jag inte uppfattat det. Johannes är väl skrivit runt år 100. I så fall skulle det bara vara ett tidsspann på 30 år

Du har rätt. Tänkte lite fel, mattegeni som jag är...
Citera
2004-10-18, 12:56
  #24
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av asa_odem
Nja...Evangelierna är skrivna utav Markus, Lukas, Johannes och Matheus, fyra utav hans närmaste Lärjungar som bodde tillsammans med och levde med Jesus i många år. Det Första Evangeliet skrevs ca 40 år efter kristi födelse sen skrev det sista någonstans vid 100 års strecket efter Jesus födelse. Det skiljer alltså inte ens 100 år efter det att Jesus dog på korset så skapades Evangelierna som är en dokumentation över Jesus tid på jorden. Dessa dokumentaioner är alltså skapade utav människor som kände Jesus väl.

Vist skiljer Evangelierna sig åt i vissa små detaljer men det är också så författarna ser på det. De fyra Evangelierna är alla de skrivna på sitt eget sätt. Johannas vill lyfta fram Jesus lidande, Jesus död bland annat och skrivet till en helt annan publik än tex Lukas. Andra är skrivna direkt till Judarna, andra till icke-judar och andra hedningar och alla har de skillda budskap.
Skilldringarna utav de små detaljerna är som alla andra verklighetsskilldringar där ögonvittnen spelar in. Ögonvittnen kan inte berätta en fullständigt identisk skilldring då alla ser olika saker när det handlar om detaljer. åtta ögon kan alldrig se som två ögon, det måste vi ha i beräkningarna. Vad som är relevant är inte de små detaljerna utav helhetsbegreppen som alla stämmer in fullständigt med varandra. Det går inte att haka upp sig på detaljer när det handlar om ögonvittnen. Där är det helhetsbegreppen som spelar stor roll.
Men det som står i Bibeln idag är ju inte det som stod i den ursprungliga Bibeln. Genom historien så har det ju hållits ekumeniska råd, där man beslutat om vad som skall vara med i Bibeln och vad som inte skall vara med! Ta apokryferna, till exempel, som inte är med i dagens Bibel. Hur kunde de för en massa hundra år sedan veta att just den delen av Biblen inte var på riktigt, men resten var det?

Apokryferna kan du läsa här: http://www.sacred-texts.com/chr/apo/

Jag tycker personligen (som en ateist intresserad mer av historia än religion) att dessa texter är de mest intressanta som finns (eller inte finns) i Bibeln.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in