2020-10-25, 10:16
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ronkmonken
Blir ju inte riktigt som ett vanligt martingalesystem.
Där har man förlorat hela insatsen efter varje förlust.
Går inte index ner 5% eller mer har man ju kapital kvar och behöver bara fylla på.
Börsen brukar inte gå ner så många dagar i rad. Även vid riktiga krascher brukar det komma dödsryckningar.
Det krävs bara 1% för att det ska kicka ut.

ja hur ofta går index ned 5%?

problemet är att om du bygger upp en position i en nedgångsfas och sedan åker på en femma i slutet, ofta kommer väl den där sista urblåsningen i slutet av en nedgångsfas?

hur fungerar det egentligen, nollas den under dagen eller i slutet av dagen om den når -5%? (kanske bara -4,5%?)

har också funderat på något liknande upplägg men kanske bara med 10 i häv eller 5

med 5 kan man klara en rejäl långvarig dipp och även komma tillbaka någorlunda helskinnad
Citera
2020-10-25, 10:46
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
ja hur ofta går index ned 5%?

problemet är att om du bygger upp en position i en nedgångsfas och sedan åker på en femma i slutet, ofta kommer väl den där sista urblåsningen i slutet av en nedgångsfas?

hur fungerar det egentligen, nollas den under dagen eller i slutet av dagen om den når -5%? (kanske bara -4,5%?)

har också funderat på något liknande upplägg men kanske bara med 10 i häv eller 5

med 5 kan man klara en rejäl långvarig dipp och även komma tillbaka någorlunda helskinnad
Ett annat sätt kan vara att börja på en låg hävstång och gå upp för varje dag.
Citera
2020-10-25, 11:09
  #159
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
ja hur ofta går index ned 5%?

problemet är att om du bygger upp en position i en nedgångsfas och sedan åker på en femma i slutet, ofta kommer väl den där sista urblåsningen i slutet av en nedgångsfas?

hur fungerar det egentligen, nollas den under dagen eller i slutet av dagen om den når -5%? (kanske bara -4,5%?)

har också funderat på något liknande upplägg men kanske bara med 10 i häv eller 5

med 5 kan man klara en rejäl långvarig dipp och även komma tillbaka någorlunda helskinnad

Om du ska gå lång (tidsmässigt) är något lägre hävstång och köp av terminer (dvs mini futures på Avanza) att föredra av de anledningar som TheRiddle varit inne på samt de anledningar jag nämnde i tidigare inlägg på föreg. sida i tråden.

Att bara köra DCA in utan någon typ av indikator för annat än att det bara går ned är dock något svårt att köpa som en bra strategi. Enklare och något stabilare är att vänta på att trenderna vänder, dvs att glidande medelvärde som EMA10 och 21 inte längre pekar rätt ned på t ex 60 min-intervaller (eller kortare, men då krävs att man är något duktigare).

Tänk också på att köp vid fall oftare än sällan endast är en bra strategi när trenderna på t ex dagliga är positiva; att värden som SMA200 och 50 inte pekar nedåt osv på dagliga.

Länk, Avanza Warranter:
https://www.avanza.se/borshandlade-p...der=DESCENDING
__________________
Senast redigerad av sinewave 2020-10-25 kl. 11:11.
Citera
2020-10-25, 12:16
  #160
Medlem
TheRiddle-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Finns index-terminer på b la Avanza, sitter själv lång i OMX, Nasdaq och Olja i hävstångsinstrumet där hävstången är något lägre och där jag nu suttit betydligt längre tid än vad som vore vettigt med något annat som ett certifikat.

Se t ex: https://www.avanza.se/borshandlade-p...-l-omx-ava-429

Om man vill sitta med något under lång tid är indexterminerna att föredra pga att de inte drabbas av samma urholkningseffekt som certifikaten.

Källa, 'Börshajens ETP-skola' sid. 15:
https://borshajen.nu/wp-content/uplo...-ETP-skola.pdf
CFDer är inte samma sak som certifikaten på Avanza, och enligt min förståelse av hur dom funkar drabbas dom inte av urholkningseffekten. Du får i praktiken ett värdepapper som ska följa en underliggande tillgång, t.ex. ett index, där du också får låna pengar beroende på vad hävstången för värdepappret är, t.ex. 4ggr din investering med hävstången x5.
Certifikat är enligt mig riktigt dumt att hålla längre perioder, speciellt de med högre hävstångar, som så gott som alltid tappar nästan hela sitt värde på mindre mindre än ett halvår, oberoende av hur börsen går.
Terminer är väl inte helt fel att ha lite längre perioder, agreed. Men utbudet är väl rätt kasst. Avanza har t.ex. bara stora svenska aktier och OMXS30 index. Fördelen mot CFDer är väl att du inte betalar nån ränta, att du kan ha dom på ISK/KF-konto och att du kan ha dom hos lite "säkrare" aktörer, som Avanza.
Citera
2020-10-25, 12:30
  #161
Medlem
Luftgevars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Om du ska gå lång (tidsmässigt) är något lägre hävstång och köp av terminer (dvs mini futures på Avanza) att föredra av de anledningar som TheRiddle varit inne på samt de anledningar jag nämnde i tidigare inlägg på föreg. sida i tråden.

Att bara köra DCA in utan någon typ av indikator för annat än att det bara går ned är dock något svårt att köpa som en bra strategi. Enklare och något stabilare är att vänta på att trenderna vänder, dvs att glidande medelvärde som EMA10 och 21 inte längre pekar rätt ned på t ex 60 min-intervaller (eller kortare, men då krävs att man är något duktigare).

Tänk också på att köp vid fall oftare än sällan endast är en bra strategi när trenderna på t ex dagliga är positiva; att värden som SMA200 och 50 inte pekar nedåt osv på dagliga.

Länk, Avanza Warranter:
https://www.avanza.se/borshandlade-p...der=DESCENDING

Citat:
Ursprungligen postat av TheRiddle-
CFDer är inte samma sak som certifikaten på Avanza, och enligt min förståelse av hur dom funkar drabbas dom inte av urholkningseffekten. Du får i praktiken ett värdepapper som ska följa en underliggande tillgång, t.ex. ett index, där du också får låna pengar beroende på vad hävstången för värdepappret är, t.ex. 4ggr din investering med hävstången x5.
Certifikat är enligt mig riktigt dumt att hålla längre perioder, speciellt de med högre hävstångar, som så gott som alltid tappar nästan hela sitt värde på mindre mindre än ett halvår, oberoende av hur börsen går.
Terminer är väl inte helt fel att ha lite längre perioder, agreed. Men utbudet är väl rätt kasst. Avanza har t.ex. bara stora svenska aktier och OMXS30 index. Fördelen mot CFDer är väl att du inte betalar nån ränta, att du kan ha dom på ISK/KF-konto och att du kan ha dom hos lite "säkrare" aktörer, som Avanza.
Skulle man kunna investera i terminer (riktiga terminer, inte minifutures) long term som ett substitut till en belånad värdepappersportfölj?

Intresssant tråd på ämnet: https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=166340
__________________
Senast redigerad av Luftgevar 2020-10-25 kl. 12:40.
Citera
2020-10-25, 12:31
  #162
Medlem
TheRiddle-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ronkmonken
En martingale variant då kanske.
Tanken är att tjäna 200kr per dag genom att handla med omx bull X20.
Genom att lägga en säljorder 20% högre än dagens öppningskurs, alltså om omx index går upp en 1%.
Man börjar med 1000 spänn, går inte ordern igenom får man handla på sig för att få 1400kr nästa dag plus det man var tvungen fylla på med.
Är omx upp 1% nån gång under dagen så cashar man in. Nästa dag börjar man på en tusing igen.
Skulle ge 4000/ mån.
Tror ni det skulle funka eller skenar det iväg för fort som med alla andra martingalesystem?
Har inte räknat på det men kan nästan direkt säga att det inte kommer funka med x20 bull. Dessa tappar som sagt i värde över tid, du måste köpa något som inte har urholkningseffekt. Tvekar starkt på att det kommer funka utan urholkningseffekt heller.
Systemet har samma problem som ditt tidigare, i en period av nedgång blir dina förluster ungefär samma som indexets nedgång (x20), medans dina vinster blir mindre eftersom du säljer och missar ränta på ränta.
En annan sak som jag tror kommer påverka negativ är att du tar relativt sett små vinster, medans du inte har någon stopp för hur stora förluster du kan ta. Du får alltså inte vinsten alla dagar det går upp mer än 1%, men du får alltid hela förlusten. Alla dagar där det går ner mer än 1% förlorar du flera dagars vinster.
Titta här på hur många dagar som slutar mer än -1%:
https://se.investing.com/indices/us-...istorical-data
Notera då också att då har ändå börsen gått upp 6,74% denna månaden, en bättre månad än i genomsnitt.
Det händer också oftare än folk tror att börsen går ner 5% på en dag, även i normala börsförhållanden.
__________________
Senast redigerad av TheRiddle- 2020-10-25 kl. 12:58.
Citera
2020-10-25, 12:47
  #163
Medlem
TheRiddle-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luftgevar
Skulle man kunna investera i terminer (riktiga terminer, inte minifutures) long term som ett substitut till en belånad värdepappersportfölj?

Intresssant tråd på ämnet: https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=166340
Ja, det skulle kunna funka ungefär lika bra, du slipper betala ränta (och eventuella fondavgifter) men får istället betala kostnaderna för att byta terminer regelbundet. Du kan även få bra mycket högre hävstång, om du vill. Det är väl lite mer jobb men gissar att det inte är ett problem för dig. Och som sagt, utbudet är rätt kasst i Sverige.
Citera
2020-10-25, 12:59
  #164
Medlem
Luftgevars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheRiddle-
Ja, det skulle kunna funka ungefär lika bra, du slipper betala ränta (och eventuella fondavgifter) men får istället betala kostnaderna för att byta terminer regelbundet. Du kan även få bra mycket högre hävstång, om du vill. Det är väl lite mer jobb men gissar att det inte är ett problem för dig. Och som sagt, utbudet är rätt kasst i Sverige.
Ett problem som jag ser det är att i Sverige har vi bara tillgång till terminer med OMX30 som underliggande? OMX30 inkluderar ju inte några utdelningar så uppgången på den är ju hemskt medioker över tid 2-3%.

I en termin så får du ju inte ta del av några utdelningar...
Hur tänker vi här?

En annan tanke jag har är att köpa calls på XACT OMXS30 med avslut 2021 typ. dvs leaps https://www.investopedia.com/terms/l/leaps.asp
__________________
Senast redigerad av Luftgevar 2020-10-25 kl. 13:08.
Citera
2020-10-25, 13:01
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheRiddle-
Har inte räknat på det men kan nästan direkt säga att det inte kommer funka med x20 bull. Dessa tappar som sagt i värde över tid, du måste köpa något som inte har urholkningseffekt. Tvekar starkt på att det kommer funka utan urholkningseffekt heller.
En annan sak som jag tror kommer påverka negativ är att du tar relativt sett små vinster, medans du inte har någon stopp för hur stora förluster du kan ta. Du får alltså inte vinsten alla dagar det går upp mer än 1%, men du får alltid hela förlusten. Alla dagar där det går ner mer än 1% förlorar du flera dagars vinster.
Titta här på hur många dagar som slutar mer än -1%:
https://se.investing.com/indices/us-...istorical-data
Notera då också att då har ändå börsen gått upp 6,74% denna månaden, en bättre månad än i genomsnitt.
Det händer också oftare än folk tror att börsen går ner 5% på en dag, även i normala börsförhållanden.
Hade datorn kvar på jobbet denna helgen så räknat hemma lite med papper och penna.
Verkar inte funka varken med litet eller stort häv.
Ska räkna lite mer på om man kan börja med litet häv och öka efter varje förlust.
Insatsen skenar nog då också tyvärr.
Men det är roligt att räkna lite.
Citera
2020-10-25, 13:26
  #166
Medlem
TheRiddle-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luftgevar
Ett problem som jag ser det är att i Sverige har vi bara tillgång till terminer med OMX30 som underliggande? OMX30 inkluderar ju inte några utdelningar så uppgången på den är ju hemskt medioker över tid 2-3%.

I en termin så får du ju inte ta del av några utdelningar...
Hur tänker vi här?

En annan tanke jag har är att köpa calls på XACT OMXS30 med avslut 2021 typ. dvs leaps https://www.investopedia.com/terms/l/leaps.asp
Många terminer prisar in framtida utdelningar, dom borde alltså vara billigare. Du får nog undersöka själv om din termin-of-choice gör det. Annars är det nog tyvärr inte så mycket att göra åt det, du kommer inte få utdelningar på terminer eller optioner. Om vi går tillbaka och jämför igen då. CFDer igen då, dom får du faktiskt utdelning på. Även en belånad portfölj får du uppenbarligen det på också...
Citera
2020-10-25, 14:47
  #167
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheRiddle-
CFDer är inte samma sak som certifikaten på Avanza, och enligt min förståelse av hur dom funkar drabbas dom inte av urholkningseffekten. Du får i praktiken ett värdepapper som ska följa en underliggande tillgång, t.ex. ett index, där du också får låna pengar beroende på vad hävstången för värdepappret är, t.ex. 4ggr din investering med hävstången x5.
Certifikat är enligt mig riktigt dumt att hålla längre perioder, speciellt de med högre hävstångar, som så gott som alltid tappar nästan hela sitt värde på mindre mindre än ett halvår, oberoende av hur börsen går.
Terminer är väl inte helt fel att ha lite längre perioder, agreed. Men utbudet är väl rätt kasst. Avanza har t.ex. bara stora svenska aktier och OMXS30 index. Fördelen mot CFDer är väl att du inte betalar nån ränta, att du kan ha dom på ISK/KF-konto och att du kan ha dom hos lite "säkrare" aktörer, som Avanza.

Mja, för terminerna på AZ finns DAX, OMX, guld, silver och div. bolag på lägga cap och small cap etc. Allt finns inte, men så begränsat är det inte.

Annars ja, terminerna på Avanza har inte samma urholkningseffekt som sagt och är därför föredraget framför certen om man vill sitta med något en längre tid.
Citera
2020-10-26, 19:22
  #168
Medlem
daxen nära en femprocentare

https://www.avanza.se/borshandlade-p...-dax-x20-ava-6

vilken tid sker omräkningen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in