• 1
  • 2
2011-05-16, 20:00
  #1
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JTA
WASHINGTON (JTA) -- Information gleaned from Father Patrick Desbois' years-long search for mass Jewish graves in Eastern Europe will be made available on a database.

Desbois' organization, Yahad-In Unum, has joined with the U.S. Holocaust Memorial Museum and the American Jewish Committee to set up an online database of his findings since 2004 of mass graves in more than 600 towns and villages in Belarus, Ukraine, Russia and Poland.

The database, known as Traces, will be available by midsummer on Yahad-In Unum’s website and via the museum’s website, according to a statement issued May 13 by the groups.

Each village report will include summaries and extracts of videotaped testimony by eyewitnesses to the mass shootings of Jews, Roma and Soviet prisoners in the East by the Nazis and their allies.

The database joins a number of other Holocaust-era online information search sites that have been made available recently through the U.S. Holocaust museum, Yad Vashem, the U.S. National Archives and other national archives.

Desbois, in Washington last week to meet with officials at the State Department, says his work is only half done.

Hannah Rosenthal, the State Department envoy in charge of combating anti-Semitism, told JTA that she hopes to help Desbois continue his research by "twinning" American Jewish communities with possible gravesites.

Desbois focuses on the first phase of the Holocaust in which German troops murdered an estimated 1 million people in mass shootings.

http://www.jta.org/news/article/2011...When:15:09:00Z

Nå, hur tror ni det kommer gå för det här projektet? Kommer "fynden" i hans databas baseras helt på "vittnesmål" som texten antyder eller kommer man gräva efter dessa hundratusentals påstått mördade oskyldiga judar?
Citera
2011-05-17, 00:16
  #2
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Transform
http://www.jta.org/news/article/2011...When:15:09:00Z

Nå, hur tror ni det kommer gå för det här projektet? Kommer "fynden" i hans databas baseras helt på "vittnesmål" som texten antyder eller kommer man gräva efter dessa hundratusentals påstått mördade oskyldiga judar?

Nej något grävande lär det knappast bli efter Kolas fiasko. Man gjuter förmodligen en betongplatta varstans på någon av gud utvald geografiskt punkt där någon jude kreperat av ren girighet när han tappat guldklockan, så dennes sanningsenliga utdöda släktingar kan på judisk heder och samvete intyga att han svältande med svår törst och helt sönderarbetad blev skjuten, gasad, hängd, kremerad unt so wetier.

Vi kanske får se ett Holocaustland i Ukraina. Precis som Auschwitz där rika judar kan späka sig med påhittade snyfthistorier och ta med barnen på en dödsmarsch för att se Sepp. Vad är Yada Blasfhems budget för projektet btw?
Citera
2011-05-17, 00:20
  #3
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Transform
http://www.jta.org/news/article/2011...When:15:09:00Z

Nå, hur tror ni det kommer gå för det här projektet? Kommer "fynden" i hans databas baseras helt på "vittnesmål" som texten antyder eller kommer man gräva efter dessa hundratusentals påstått mördade oskyldiga judar?
Det lär bli det gamla vanliga; några storljugande "överlevare" som "bevittnade" det hela men utan tillstymmelse till massgravar. Vid Babi Yar lär finnas en minnesplakett men om jag inte missminner mig är närmsta granne en soptipp...
Citera
2011-05-17, 02:18
  #4
Medlem
FRA-mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Transform
http://www.jta.org/news/article/2011...When:15:09:00Z

Nå, hur tror ni det kommer gå för det här projektet? Kommer "fynden" i hans databas baseras helt på "vittnesmål" som texten antyder eller kommer man gräva efter dessa hundratusentals påstått mördade oskyldiga judar?

Skulle inte tro att man sätter igång och börja gräva efter påstådda massgravar, dessutom OM dom skulle göra det så kan dom (judarna) inte segla vidare på den vinning det har gett i efterkrigs tid.
Så nä, det kommer snarare baseras på "vittnesmål".
Citera
2011-05-17, 02:46
  #5
Medlem
Man kan undra om de undviker utgrävningar för att de faktiskt är mycket väl medvetna om risken att inte hitta något som bekräftar "vittnesmålen". Den risken vill de inte ta. Sunda människor skulle glädjas om det visar sig att det inte är sant att hundratusentals människor mördades, men judarna skulle gråta. De vill bevara myten till varje pris. Lidande, påstått eller verkligt, är för dem en valuta som kan användas för politiska ändamål.
Citera
2011-05-17, 06:58
  #6
Medlem
Det finns mängder av massgravar:

http://holocaustcontroversies.blogsp...ad-bodies.html

Photographic Evidence of Mass Shootings: 1. Sdolbunov

http://holocaustcontroversies.blogsp...shootings.html
__________________
Senast redigerad av bolt 2011-05-17 kl. 07:01.
Citera
2011-05-17, 08:01
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bolt
Det finns mängder av massgravar:

http://holocaustcontroversies.blogsp...ad-bodies.html
Jo, det dog förstås många i kriget, inklusive judar. På flera bilder ser vi t ex offer för sjukdom och svält. Man får inte veta mycket om sammanhanget kring det som fotograferas, utan mer information kan det med vissa av dem lika gärna handla om avrättningar av partisaner eller brottslingar, eller repressalier mot civila. Jag noterar att de självsäkert skriver att människorna vars lik man hade hittat i gravar vid Majdanek hade dödats, men jag tvivlar på att man fastställde dödsorsaken genom obduktioner så det är antagligen en förhastad slutsats.

Citat:
Photographic Evidence of Mass Shootings: 1. Sdolbunov

http://holocaustcontroversies.blogsp...shootings.html
Det stod ingenting om en utgrävning där. Men det skulle vara intressant att läsa mer om händelserna vid Mizocz-ghettot, jag hittar inte mycket information om det. De där bilderna är mycket kända, det skulle vara intressant att undersöka deras ursprung.
Citera
2011-05-17, 09:08
  #8
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Transform
Jo, det dog förstås många i kriget, inklusive judar. På flera bilder ser vi t ex offer för sjukdom och svält.

Men vräkte man verkligen ner allihopa i massgravar?
I en annan tråd (om ugnarna och deras kapacitet) påstods det att liken behandlades lika varsamt och etiskt som idag.

/VV
Citera
2011-05-17, 09:16
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Men vräkte man verkligen ner allihopa i massgravar?
I en annan tråd (om ugnarna och deras kapacitet) påstods det att liken behandlades lika varsamt och etiskt som idag.

/VV
Vad skulle man annars göra med dem, menar du? Begrava dem individuellt? Lik behandlades knappast varsamt och etiskt, det var för många för det. Folk dog ju som flugor. Vad gäller ugnarna antar jag att du är inne på föreställningen att man skulle ha satt i system att trycka in flera lik per muffel.
Citera
2011-05-17, 10:11
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Transform
Men det skulle vara intressant att läsa mer om händelserna vid Mizocz-ghettot, jag hittar inte mycket information om det. De där bilderna är mycket kända, det skulle vara intressant att undersöka deras ursprung.

Citat:
According to the Zentrale Stelle in Germany (Zst. II 204 AR 1218/70), these Jews were collected by the German Gendarmerie and Ukrainian Schutzmannschaft during the liquidation of the Mizocz ghetto, which held roughly 1,700 Jews. On the eve of the ghetto's liquidation (13 October 1942), some of the inhabitants rose up against the Germans and were defeated after a short battle. The remaining members of the community were transported from the ghetto to this ravine in the Sdolbunov Gebietskommissariat, south of Rovno, where they were executed. Information regarding this action, including the photos, were acquired from a man named Hille, who was the Bezirks-Oberwachtmeister of the Gendarmerie at the time. Hille apparently gave the five photos (there were originally seven) to the company lawyer of a textile firm in Kunert, Czechoslovakia, where he worked as a doorman after the war. The Czech government confiscated the photos from the lawyer in 1946 and they subsequently became public. That the photos indeed show the shooting of Jews in connection with the liquidation of the ghetto was also confirmed by a statement of Gendarmerie-Gebietsfuehrer Josef Paur in 1961.

Confirmation of the authenticity of the photos was thus provided by a perpetrator, Josef Paur

Här är rättegången om massmordet sammanfattad:

http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/brd.../brdeng553.htm
Citera
2011-05-17, 13:41
  #11
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Transform
Vad skulle man annars göra med dem, menar du? Begrava dem individuellt? Lik behandlades knappast varsamt och etiskt, det var för många för det. Folk dog ju som flugor. Vad gäller ugnarna antar jag att du är inne på föreställningen att man skulle ha satt i system att trycka in flera lik per muffel.

Det verkar som om vi delvis är överens.
Lik behandlades inte varsamt och med någon etik som skulle vara fallet idag.

Men detta gäller naturligtvis också ugnarna och hur många som brändes samtidigt.
Vad är det som får dig att tro att detta skulle vara en föreställning som skiljer sig från att skyffla ner kroppar i en massgrav?

/VV
Citera
2011-05-17, 18:58
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Det verkar som om vi delvis är överens.
Lik behandlades inte varsamt och med någon etik som skulle vara fallet idag.

Men detta gäller naturligtvis också ugnarna och hur många som brändes samtidigt.
Vad är det som får dig att tro att detta skulle vara en föreställning som skiljer sig från att skyffla ner kroppar i en massgrav?

/VV
Frågan är väl om det verkligen skulle ha varit ekonomiskt att bränna flera lik i varje muffel. Enligt Mattognos undersökning är det inte det.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in