2011-05-08, 15:30
  #1
Medlem
Detta är något jag undrat länge men jag har aldrig fått något ordentligt svar.
Det är alltid antingen "För politikerna är dumma i huvudet" eller åt andra hållet, "invandring har alltid hjälpt Sverige att växa", eller varianter däremellan som kommit som svar.

Då jag varken är rasist eller den typen som tycker att mångkultur är det bästa som hänt Sverige sedan tidens begynnelse undanbedes svar som liknar ovanstående exempel. Jag är genuint nyfiken och vill ha ett konkret, sanningsenligt svar.

Så min frågeställning är:

* Vad tjänar Sverige ekonomiskt, långsiktigt och kortsiktigt, på att ta in så mycket invandrare?

* Tar Sverige ens in mycket invandrare eller är det en ond myt? Gärna statistik som jämför andra nordiska länder.

* Om nu Sverige inte tjänar ekonomiskt på invandring och det ej heller är en vida spridd lögn att vi tar in så mycket som vi gör, hur kommer det sig att vi gör det? Här kan det bli svårt att hålla diskussionen saklig men snälla, försök. Jag vill att detta ska klarna så jag kan ta ställning i denna frågan en gång för alla.

Huruvida invandrare begår mer brott än svenskar eller tvärtom är totalt ointressant i denna tråd.

Om källanvisningar på det ni säger finns är det underbart om ni länkar dessa. Och om liknande tråd redan finns så är jag väldigt tacksam för en länk och ber om ursäkt för att jag startade denna.


Jag ser fram emot en givande tråd med flera bra inlägg! Tack för mig.
Citera
2011-05-08, 15:41
  #2
Medlem
fraKturs avatar
Citat:
* Vad tjänar Sverige ekonomiskt, långsiktigt och kortsiktigt, på att ta in så mycket invandrare?
Arbetskraft, till de jobben som många svenskar är "för fina för".

Citat:
* Tar Sverige ens in mycket invandrare eller är det en ond myt? Gärna statistik som jämför andra nordiska länder.
Jämfört med våra grannländer tar vi emot ett generöst antal invandrare, tror Finland typ tar emot 10% av vad vi gör (inte helt säker dock).

Citat:
* Om nu Sverige inte tjänar ekonomiskt på invandring och det ej heller är en vida spridd lögn att vi tar in så mycket som vi gör, hur kommer det sig att vi gör det? Här kan det bli svårt att hålla diskussionen saklig men snälla, försök. Jag vill att detta ska klarna så jag kan ta ställning i denna frågan en gång för alla.
Solidaritet.
Citera
2011-05-08, 15:49
  #3
Medlem
Djweilarns avatar
Citat:
* Tar Sverige ens in mycket invandrare eller är det en ond myt? Gärna statistik som jämför andra nordiska länder.
Ja det gör vi. Finland tar ungefär 10% av vad vi gör. Danmark har också sänkt hur många dom tar in på grund av Danske Folkepartiets inflyttande.

USA som tar in mest invandrare (ungefär 1miljon om året) tar in mycket mindre än vad vi gör om man kollar på folkmängd från början.

Citat:
* Om nu Sverige inte tjänar ekonomiskt på invandring och det ej heller är en vida spridd lögn att vi tar in så mycket som vi gör, hur kommer det sig att vi gör det? Här kan det bli svårt att hålla diskussionen saklig men snälla, försök. Jag vill att detta ska klarna så jag kan ta ställning i denna frågan en gång för alla.
Politikerna tänker inte längre än näsan räcker. Dom har inlett någon typ av strid om vilken regering kan ta in mest invandrare.
Citera
2011-05-08, 15:51
  #4
Medlem
Robertsons avatar
De två främsta huvudargumenten för invandring har jag urskiljt som följande:

1. Demografisk kris:
Invandringsförespråkarna: Det är ett vetenskapligt faktum att det i princip hela utvecklade världen föds för få barn för att ersätta befolkningen. (I Sverige tror jag det föds ca 1,3 barn per kvinna, behövs vara 2,1 för att gå runt). Är detta ett problem? Finns säkert forskning som säger både ja och nej, men tämligen logiskt är att det uppstår problem när färre unga ska arbeta och föda fler äldre. Dessutom lever vi längre, vilket sätter extra tryck på välfärdssystemet. Genom invandring av unga personer motverkar vi denna kris.

Invandringskritikerna: 1) Det har pratats om denna kris i tiotals år - När kommer jobben? 2) Vi kan minska invandringen nu och ta in personer när krisen väl är här 3) Vi kan lösa en eventuell välfärdsbörda genom förbättrad teknik, se exempelvis Japan.

2. Den moraliska aspekten
Invandringsförespråkare: Vi måste vara solidariska.
Invandringsmotståndare: 1) Vi är mer solidariska om vi hjälper till på plats 2) Vi har hjälpt tillräckligt
Citera
2011-05-08, 15:57
  #5
Medlem
Ettan^s avatar
Judar (sionister) vill att vita ska beblandas med andra raser (främst negroider) för att - i brist på bättre ord - "dumma ned oss". Målet är att hela världen ska bli ett enda stort rasblandat ghetto där judarna kan regera som övermänniskor.

Kolla bara på hur Israel propagerar MOT rasblandning internt, men propagerar FÖR rasblandning i alla västländer.
Citera
2011-05-08, 16:13
  #6
Medlem
fraKturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ettan^
Judar (sionister) vill att vita ska beblandas med andra raser (främst negroider) för att - i brist på bättre ord - "dumma ned oss". Målet är att hela världen ska bli ett enda stort rasblandat ghetto där judarna kan regera som övermänniskor.

Kolla bara på hur Israel propagerar MOT rasblandning internt, men propagerar FÖR rasblandning i alla västländer.

Sorry, men var du allvarlig eller skrev du bara i fel tråd?
Citera
2011-05-08, 16:17
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ettan^
Judar (sionister) vill att vita ska beblandas med andra raser (främst negroider) för att - i brist på bättre ord - "dumma ned oss". Målet är att hela världen ska bli ett enda stort rasblandat ghetto där judarna kan regera som övermänniskor.

Kolla bara på hur Israel propagerar MOT rasblandning internt, men propagerar FÖR rasblandning i alla västländer.
Ett sådant inlägg som kan dra.

Citat:
Politikerna tänker inte längre än näsan räcker. Dom har inlett någon typ av strid om vilken regering kan ta in mest invandrare.
Detta ser jag inte heller som ett ordentligt svar. Källa eller motivering till varför de inte tänker längre än näsan räcker? Jag är inte ute efter att motbevisa dig, utan vill veta hur du kom fram till det, så att eventuellt jag också kan komma fram till det.

Citat:
Arbetskraft, till de jobben som många svenskar är "för fina för".
Är detta det enda vi "tjänar" på?

Hur kommer det sig att regeringen bryr sig om huruvida McDonalds, städfirmor, tidningsutdelare m.fl. kan expandera? Jag köper det inte. Jag tror inte att arbetskraft är ett riktigt skäl, utan en ursäkt.


Robertson: Mycket bra inlägg enligt mig.

Citat:
Ursprungligen postat av Flera av er
Solidaritet är en stor pusselbit i frågan
Precis det jag var rädd för. Folk borde slå upp solidaritet i ordlexikonet och fundera på hur det borde implenteras.
Citera
2011-05-08, 16:22
  #8
Medlem
NyanNyans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robertson
De två främsta huvudargumenten för invandring har jag urskiljt som följande:

1. Demografisk kris:
Invandringsförespråkarna: Det är ett vetenskapligt faktum att det i princip hela utvecklade världen föds för få barn för att ersätta befolkningen. (I Sverige tror jag det föds ca 1,3 barn per kvinna, behövs vara 2,1 för att gå runt). Är detta ett problem? Finns säkert forskning som säger både ja och nej, men tämligen logiskt är att det uppstår problem när färre unga ska arbeta och föda fler äldre. Dessutom lever vi längre, vilket sätter extra tryck på välfärdssystemet. Genom invandring av unga personer motverkar vi denna kris.

Detta är självklart bara en billig ursäkt som så väl politiker och invandringsförespråkare använder sig av, då det inte är ett argument för att koncentrera sig just på invandring från mellanöstern och Afrika.
Om vi nu har en demografisk kris, varför utvisas då så pass många vita invandrare?
Varför uppmärksammas det inte mer när vita ej får stanna i Sverige, varför inga snyftartiklar eller protester?
__________________
Senast redigerad av NyanNyan 2011-05-08 kl. 16:26.
Citera
2011-05-08, 16:23
  #9
Medlem
fraKturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hopeyouguessmyname
Detta ser jag inte heller som ett ordentligt svar. Källa eller motivering till varför de inte tänker längre än näsan räcker? Jag är inte ute efter att motbevisa dig, utan vill veta hur du kom fram till det, så att eventuellt jag också kan komma fram till det.


Är detta det enda vi "tjänar" på?

Fler människor som jobbar => mer pengar åt Sverige => rikt Sverige.
Citera
2011-05-08, 16:27
  #10
Medlem
NyanNyans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fraKtur
Fler människor som jobbar => mer pengar åt Sverige => rikt Sverige.
Då måste man våga vara selektiv.
Ju mer kompetent invandring> rikare Sverige.
Citera
2011-05-08, 16:30
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NyanNyan
Detta är självklart en ursäkt som så väl politiker och invandringsförespråkare använder sig av, då det inte är ett argument för att koncentrera sig just på invandring från mellanöstern och Afrika.
Om vi nu har en demografisk kris, varför utvisas då så pass många vita invandrare?
Varför uppmärksammas det inte mer när vita ej får stanna i Sverige, varför inga snyftartiklar eller protester?
Bra! Mer diskussion.

Citat:
Ursprungligen postat av fraKtur
Fler människor som jobbar => mer pengar åt Sverige => rikt Sverige.
Tänkbart mothugg:

* Det finns redan tillräckligt många arbetslösa, även de som kan tänka sig att åta sig de "dåliga jobben", att tillgå. Varför ta in fler?

* Och alla de som invandrar och inte tar något av jobben? Borde dra ner vinsten till +/- noll. I bästa fall.


Jag har fortfarande inte sett något som kan tänkas vara ett svar på frågan. Kan det vara så att politiker tror att Solidaritet är något som ligger befolkningen närmare hjärtat än vad det i själva verket gör, och använder invandringen som någon draghjälp när det är val?
Citera
2011-05-08, 16:38
  #12
Medlem
teflonpannan69s avatar
Det är väl lite så att desto fler människor => ökad konsumtion=> mer jobb och det är ju det som händer när befolkningen växer (givetvis så förloras en del jobb genom mekanisering, men ändå!).

Fråga är bara den, kostar alla subventioner, bidrag osv mer, än vad man får i skatteintäkter, fler jobb osv.

Inget parti (förutom SD lite smått tror jag) har på allvar vågat göra en beräkning av kostnaderna/inkomsterna, totalt sett över ett storskaligt perspektiv, för invandringen.

Vet dock inte riktigt hur det är med SD, om det visar sig så att vi faktiskt tjänar väldigt mycket på invandringen så lär ju de förlora en del anhängare.


Obs. Med beräkning menar jag en riktig sådan, ingen hokus pokus överslagsmatte.
__________________
Senast redigerad av teflonpannan69 2011-05-08 kl. 16:41.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in