Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2011-05-04, 19:07
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tretjak
Sedan att jag skrev arbetarfamilj i Norrland behöver inte betyda något, kunde lika gärna ha bytt ut den delen mot "Direktör i Östermalm, Metallarbetare i Smedjebacken" eller "Frisk medelklass i Stockholm, Sjuk underklass i Lappland".

Men men, jag har fått mitt sagt och det var det som var viktigt och du känner väl på samma sätt.

Eller "frisk gruvarbetare i Kiruna, lungsjuk luffare i Sthlm". Eller bara "rik och fattig", så förstår alla utan att man riskerar att ens argumentation attackeras av grupperna man just har marginaliserat.

Jadå, jag försöker bara verka för att folk ska börja se varandra som individer, och inte klasser, grupper, kaster, etc.
Citera
2011-05-04, 19:17
  #26
Medlem
Tretjaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apspektakel
På det sättet som barnfattigdom beskrivs i media och av politiker i dag så stämmer min egna barndom in på det mer eller mindre helt och hållet. Vi hade inte råd med några semestrar, märkeskläder blev det inte och ville jag ha något dyrt fick jag spara eller arbeta ihop pengarna.
Jag hade inte en dålig barndom på något sätt, inte sämre än de vänner jag hade med rikare föräldrar i alla fall och jag kan inte påstå att jag känner att avsaknaden av utlandssemestrar och häftig elektronik påverkade mig negativt.
Det är klart att det är lättare att vara rik än fattig på många sätt, att ha dåligt med pengar kan vara jävligt jobbigt i längden, men pengar är förutom det viktigaste i livet även det onödigaste. Pengar skapar inte lycka, herr kommunist.
Jag anser att alla har rätt till en okej levnadsstandard, den bör vi garantera våra invånare, men utlandssemestrar och dylikt är lyx och det ska man jobba sig till.
I Sverige så har vi den turen att våra föräldrars inkomst inte behöver påverka vår egna framtid så det finns ingenting som hindrar någon från en fattig familj att bli läkare.

Ville börja med att skriva att barnfattigdom inte är något påhittat begrepp utav media och politiker, enligt Rädda Barnen så är det
"Fattigdom i Sverige är enligt Rädda Barnen andelen barn i familjer som får socialbidrag och/eller har låg inkomststandard. Det innebär att inkomsterna är lägre än vad som behövs för att täcka de nödvändiga kostnaderna. För barnen i dessa familjer kan det till exempel innebära att inte kunna följa med på skolutflykter, gå till simhallen, vara med i musikskolan eller gå på bio med kompisar."
http://www.rb.se/vartarbete/isverige...s/default.aspx

Märk väl att det står nödvändiga kostnader för familjen, för barnet kan fattigdomen helt enkelt innebära något helt annat än vad det innebär för föräldrarna som RB också skriver.

Jag skrev ingenting om utlandssemestrar och lyxvaror heller, jag skrev "fin svensk sommarsemester". Att du sedan säger att ingenting hindrar någon från en fattig familj att utvecklas och bli en läkare visar bara på att du har begränsad erfarenhet av samhället, att du hade extremt mycket tur eller att du mest sitter här och ljuger om att du kommer från ett fattigt hem.

Pengar skapar inte lycka, helt rätt, men att använda det som ursäkt för att roffa åt sig så mycket det bara går på de sämst ställda medborgarnas bekostnad är ganska unket. Om pengar inte är allt och värderingar och ideal är viktigare då borde skattesänkningar vara bland det värsta som finns och de rika borde i sådana fall dela med sig av sin förmögenhet till dem som har hjälpt dem att skaffa den.

Precis innan den franska revolutionen levde huvuddelen av människorna i djup fattigdom - De var tjänare till aristokratin som sög upp all rikedom. Dessa aristokrater hade inte heller någon uppfattning om hur samhället i stort fungerade, de tänkte bara på sina egna intressen och fördelar. Allt de ville var att vara favoriter till konungen, att äga mer mark för att kunna pressa ut hyror, att spendera allt på spel och lyx, att förnedra sina konkurrenter. De föraktade de människor som producerat deras rikedom och tyckte att de var djur som inte förtjänade något annat än misshandel och förtryck. De tyckte att folk borde vara tacksamma för att de tvingas till att arbeta ändlösa timmar på en svältlön med att producera guld-gängade kläder och finare smycken, hela tiden med ödet i händerna på dessa ädla ligister och deras galna styre.

Med andra ord, precis så som det mer eller mindre fungerar i hela världen än idag. Huvudargumentet bakom hur nyliberaler resonerar för exploatering av Tredje Världen är att "Folk i alla fall har ett jobb".
Citera
2011-05-04, 20:06
  #27
Medlem
Apspektakels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tretjak
Ville börja med att skriva att barnfattigdom inte är något påhittat begrepp utav media och politiker, enligt Rädda Barnen så är det
"Fattigdom i Sverige är enligt Rädda Barnen andelen barn i familjer som får socialbidrag och/eller har låg inkomststandard. Det innebär att inkomsterna är lägre än vad som behövs för att täcka de nödvändiga kostnaderna. För barnen i dessa familjer kan det till exempel innebära att inte kunna följa med på skolutflykter, gå till simhallen, vara med i musikskolan eller gå på bio med kompisar."
http://www.rb.se/vartarbete/isverige...s/default.aspx

Märk väl att det står nödvändiga kostnader för familjen, för barnet kan fattigdomen helt enkelt innebära något helt annat än vad det innebär för föräldrarna som RB också skriver.

Jag skrev ingenting om utlandssemestrar och lyxvaror heller, jag skrev "fin svensk sommarsemester". Att du sedan säger att ingenting hindrar någon från en fattig familj att utvecklas och bli en läkare visar bara på att du har begränsad erfarenhet av samhället, att du hade extremt mycket tur eller att du mest sitter här och ljuger om att du kommer från ett fattigt hem.

Pengar skapar inte lycka, helt rätt, men att använda det som ursäkt för att roffa åt sig så mycket det bara går på de sämst ställda medborgarnas bekostnad är ganska unket. Om pengar inte är allt och värderingar och ideal är viktigare då borde skattesänkningar vara bland det värsta som finns och de rika borde i sådana fall dela med sig av sin förmögenhet till dem som har hjälpt dem att skaffa den.

Precis innan den franska revolutionen levde huvuddelen av människorna i djup fattigdom - De var tjänare till aristokratin som sög upp all rikedom. Dessa aristokrater hade inte heller någon uppfattning om hur samhället i stort fungerade, de tänkte bara på sina egna intressen och fördelar. Allt de ville var att vara favoriter till konungen, att äga mer mark för att kunna pressa ut hyror, att spendera allt på spel och lyx, att förnedra sina konkurrenter. De föraktade de människor som producerat deras rikedom och tyckte att de var djur som inte förtjänade något annat än misshandel och förtryck. De tyckte att folk borde vara tacksamma för att de tvingas till att arbeta ändlösa timmar på en svältlön med att producera guld-gängade kläder och finare smycken, hela tiden med ödet i händerna på dessa ädla ligister och deras galna styre.

Med andra ord, precis så som det mer eller mindre fungerar i hela världen än idag. Huvudargumentet bakom hur nyliberaler resonerar för exploatering av Tredje Världen är att "Folk i alla fall har ett jobb".

Saken är väl den att du och jag har en väldigt skild åsikt angåenda vad som räknas som fattigdom. Jag tyckte aldrig att vi var fattiga och jag tycker inte att den bilden av barnfattigdom som du la fram direkt representerar vad fattigdom är.
Att vara fattig är när man inte kan sätta mat på bordet varje dag och blir vräkt för att man inte kan betala hyran. Då är man fattig. Det har ingenting med rekreationella aktiviteter att göra.
Med tanke på vad man får för vad man betalar i skatt jämfört med vad man kan få för de pengarna privat så är det svårt att se skattesänkningar som någonting negativt. Staten ska ha så lite som möjligt att göra med hur folk lever sina liv som möjligt.
Att världen på många sätt är lika skit i dag som den var för ett par hundra år sedan kan jag väl hålla med om. Gemene medborgare har inget att säga till om och den så kallade demokratin är inte mycket att hänga i granen. Hur folk kan anse att det är demokrati nog att rösta en gång var fjärde år och sen accepterar att politikerna knappt gör någonting av vad som utlovats är någonting som förundrar mig väldigt mycket.
Hur är det negativt att folk i tredje världen jobbar? Bättre det än att de svälter väl?
Citera
2011-05-04, 20:29
  #28
Medlem
Tretjaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apspektakel
Saken är väl den att du och jag har en väldigt skild åsikt angåenda vad som räknas som fattigdom. Jag tyckte aldrig att vi var fattiga och jag tycker inte att den bilden av barnfattigdom som du la fram direkt representerar vad fattigdom är.
Att vara fattig är när man inte kan sätta mat på bordet varje dag och blir vräkt för att man inte kan betala hyran. Då är man fattig. Det har ingenting med rekreationella aktiviteter att göra.
Med tanke på vad man får för vad man betalar i skatt jämfört med vad man kan få för de pengarna privat så är det svårt att se skattesänkningar som någonting negativt. Staten ska ha så lite som möjligt att göra med hur folk lever sina liv som möjligt.
Att världen på många sätt är lika skit i dag som den var för ett par hundra år sedan kan jag väl hålla med om. Gemene medborgare har inget att säga till om och den så kallade demokratin är inte mycket att hänga i granen. Hur folk kan anse att det är demokrati nog att rösta en gång var fjärde år och sen accepterar att politikerna knappt gör någonting av vad som utlovats är någonting som förundrar mig väldigt mycket.
Hur är det negativt att folk i tredje världen jobbar? Bättre det än att de svälter väl?

Låt mig citera vad jag skrev på sida 1,
Vi måste sätta Fair Trade före Free Trade: Om vi fortsätter på den inslagna vägen där hela världen skall konkurrera om företagen genom sämre villkor, sämre löner och sänkta skatter så är botten snart nådd och alla får det lika jävligt. Alla tjänar på Fair Trade då det fungerar som en fackförening; vi kommer överens om att vi alla jobbar så här länge, för den här lönen och att vi vill ha de här villkoren vilket leder till att vi kan konkurrera på rättvisa och lika villkor. Vi i Sverige tjänar på det då vi inte kan leva på en månadslön för 3000 kronor men en somalie blir överlycklig och då flyttar företagen produktionen dit för att maximera vinsten, långsiktigt försvinner då all vår industri och vi blir som Portugal och USA; Ingen export, finansiering genom lån och konstant hög arbetslöshet och kriminalitet. Somaliern tjänar på det då han får det otroligt mycket bättre och länderna kommer utvecklas väldigt snabbt då köpkraften växer starkt.
Ett annat exempel på hur Fair Trade fungerar är det här: I många afrikanska länder så odlar man majs men man kan inte sälja den på marknaden då amerikanarna kommer in med sin egen massproducerade, genmodifierade majs som är dubbelt så billig och slår sönder lokalekonomin och konkurrerar ut afrikanerna... rättvist kanske vissa tycker då den med den bästa produkten fick kunderna men man tävlar ju knappast på lika villkor, eller hur?

Jag tror personligen att arbetarna initialt är tacksamma för att få ha ett jobb, men som jag skrev tidigare om Frankrikes aristokrati så förväntar sig liberaler och företag att de skall vara tysta och stå med mössan i handen och be om jobb. I Kina har man inga fria fackföreningar, ingen minimilön, inga kollektivavtal, inga pensioner, ingen sjukförsäkring, ingen a-kassa, inga socialförsäkringar och man har 7-dagars arbetsvecka, 12-15 timmar om dagen för så lite som 30 cent i timlön.

Modernt slaveri är vad det är och det finns ingen ursäkt för detta, personligen mår jag illa bara jag ser en iPhone eller ett par Nike-skor.

Här är ett exempel på Apples fabriker, där arbetare flera gånger tagit självmord pga de usla arbetsförhållandena
"Many workers interviewed claimed that they were regularly required to work far in excess of the 36 hours of overtime per month that Chinese law – and therefore international labour law – permits. At Chengdu it was claimed that anything between 60 and 80 hours of overtime a month was normal. One worker produced a payslip showing 98 hours of extra time in a single month – nearly three times the legal maximum and in breach of Apple's own code of conduct. The rule that employees should have one day off in seven is often flouted, some claimed.

Others said that if they missed targets, they had to work through their lunch breaks to make up for it. When they do get a day off, they spend much of it catching up on sleep. During work, some employees claimed they were forbidden to speak to each other and some were forced to stand for hours without a break."

Allt detta samtidigt som Apple gör rekordvinster...
"Apple's financial results for its fiscal first quarter of 2011 showed record revenue of $26.74bn and record net quarterly profit of $6bn worldwide."

http://www.guardian.co.uk/technology...es-humiliation

Men, de har ju i alla ett jobb, halleluja. Fast till vilket pris? Vad sägs om att vi inför ett liknande auktionssystem i Sverige där löntagarna får bjuda under varandra för att få ett jobb, för att visa för arbetsgivaren hur hängiven man är? Just det ja, det gjorde man ju när vi var ett brutalt klassamhälle och det fungerade väl sådär...

Långsiktigt gräver kapitalisterna sina egna gravar både i Väst och i Världen, för vad kommer hända när folket är arbetslösa, sjuka, fattiga, utarmade, bittra och missnöjda?(hint: 1917, 1933).
__________________
Senast redigerad av Tretjak 2011-05-04 kl. 20:32.
Citera
2011-05-05, 11:26
  #29
Medlem
Apspektakels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tretjak
Låt mig citera vad jag skrev på sida 1,
Vi måste sätta Fair Trade före Free Trade: Om vi fortsätter på den inslagna vägen där hela världen skall konkurrera om företagen genom sämre villkor, sämre löner och sänkta skatter så är botten snart nådd och alla får det lika jävligt. Alla tjänar på Fair Trade då det fungerar som en fackförening; vi kommer överens om att vi alla jobbar så här länge, för den här lönen och att vi vill ha de här villkoren vilket leder till att vi kan konkurrera på rättvisa och lika villkor. Vi i Sverige tjänar på det då vi inte kan leva på en månadslön för 3000 kronor men en somalie blir överlycklig och då flyttar företagen produktionen dit för att maximera vinsten, långsiktigt försvinner då all vår industri och vi blir som Portugal och USA; Ingen export, finansiering genom lån och konstant hög arbetslöshet och kriminalitet. Somaliern tjänar på det då han får det otroligt mycket bättre och länderna kommer utvecklas väldigt snabbt då köpkraften växer starkt.

Problemet vi har i Sverige är att det är förbannat dyrt att driva ett företag och att anställa personal till stor del på grund av de ockerskatter som vi har i det här landet. Jag håller med dig om att vi borde jobba på lika villkor och jag är ingen direkt anhängare av storföretag, men ett högt skattetryck och stor statlig inblandning i arbetsmarknaden gynnar inte arbetaren utan snarare de som redan har gott om pengar då det bara är de som har råd att driva företag. Jag ser hellre en arbetsmarknad med många småföretagare än en marknad som gynnar monopol.
Problemen i tredje världen är även mycket mer komplicerade än att vad du hävdar att kapitalisterna suger ut befolkningen. Visst stämmer det till viss del, men det är långt ifrån hela sanningen.
Sedan att företag vill maximera sin profit är väl inte annat än vad man kan förvänta sig.

Citat:
Ursprungligen postat av Tretjak
Jag tror personligen att arbetarna initialt är tacksamma för att få ha ett jobb, men som jag skrev tidigare om Frankrikes aristokrati så förväntar sig liberaler och företag att de skall vara tysta och stå med mössan i handen och be om jobb. I Kina har man inga fria fackföreningar, ingen minimilön, inga kollektivavtal, inga pensioner, ingen sjukförsäkring, ingen a-kassa, inga socialförsäkringar och man har 7-dagars arbetsvecka, 12-15 timmar om dagen för så lite som 30 cent i timlön.

I Kina så har de även en väldigt centraliserad makt och gemene medborgare har ingenting alls att säga till om. Det är inte upp till varken regering eller fackföreningar (hah) att styra hur samhället ser ut. Det gör medborgarna bäst själva.


Citat:
Ursprungligen postat av Tretjak
Här är ett exempel på Apples fabriker, där arbetare flera gånger tagit självmord pga de usla arbetsförhållandena
"Many workers interviewed claimed that they were regularly required to work far in excess of the 36 hours of overtime per month that Chinese law – and therefore international labour law – permits. At Chengdu it was claimed that anything between 60 and 80 hours of overtime a month was normal. One worker produced a payslip showing 98 hours of extra time in a single month – nearly three times the legal maximum and in breach of Apple's own code of conduct. The rule that employees should have one day off in seven is often flouted, some claimed.

Ja, det är hårt, men de har en oerhört förtryckande regering som knappast uppmanar till individuell frihet, det är klart att det blir så. Ju mer centraliserad makten är och ju mindre invånarna i landet har att säga till om ju mer monopoltendenser och ju mer löneslaveri.

Citat:
Ursprungligen postat av Tretjak
Långsiktigt gräver kapitalisterna sina egna gravar både i Väst och i Världen, för vad kommer hända när folket är arbetslösa, sjuka, fattiga, utarmade, bittra och missnöjda?(hint: 1917, 1933).

Staten förtrycker folket ännu mer?
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback