2011-04-17, 08:47
  #1
Bannlyst
Det rör sig tydligen om en skillnad på 2-3000 kronor i månaden för pensionärer som nu jämnas ut. Jämställdheten går framåt. Bilförsäkringarna kommer också att vara könsneutrala. Så ingen vits att skriva bilen på frugan längre grabbar!


Citat:
Ska man ha lika villkor i arbetslivet måste det gälla både lön och pension. Mot bakgrund av det är det rättvist att de individuella tjänstepensionerna ändras till det som de kollektivavtalade har varit under lång tid.

Citat:
Från och med 21 december 2012 får försäkringsbolag inte göra skillnad på män och kvinnor när de räknar ut premier och förmåner.
- Det ett väldigt glädjande beslut, speciellt när det gäller tjänstepensioner. Det blir bättre för kvinnor, säger Eva Adolphson, pensionsekonom på Alecta.
I Sverige har frågan diskuterats främst på pensionsområdet. All kollektivavtalad tjänstepension, som de flesta anställda har, är i dag redan könsneutral.
Men när det gäller individuell tjänstepension och privata pensionsförsäkringar som ofta tecknas där inte kollektivavtal gäller, lever skillnaderna kvar.
I praktiken innebär det att kvinnor, som statistiskt lever längre, får lägre ersättning per månad, eftersom det sparade pensionskapitalet slås ut på fler år.
Ett annat exempel är bilförsäkringar, där yngre män i dag får betala högre försäkringspremier, eftersom de, statistsikt sett, krockar oftare.
Ett EU-direktiv som gäller från 2007 förbjuder försäkringsbolag att använda kön som faktor när man beräknar försäkringspremier och förmåner
http://www.gp.se/ekonomi/1.562216-eu-dom-lika-pension-for-man-och-kvinnor?m=print


Citat:
Många icke kollektivavtalade tjänstepensioner diskriminerar kvinnor, som i vissa fall får pensionsutbetalningar som är 2 000-3 000 kronor lägre per månad än männen, enligt beräkningar från fackförbundet TCO och Linder & Partner.
http://www.svd.se/naringsliv/kvinnor-pensionsdiskrimineras_5539749.svd
Citera
2011-04-17, 08:56
  #2
Medlem
Hugh.Hefners avatar
Vad går förslaget ut på?
Att alla ska få lika pension oavsett lön?

Eller är det andra orsaker än lönen som gör att kvinnor haft lägre pension?
Citera
2011-04-17, 10:39
  #3
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hugh.Hefner
Vad går förslaget ut på?
Att alla ska få lika pension oavsett lön?

Eller är det andra orsaker än lönen som gör att kvinnor haft lägre pension?
Andra orsaker.

Om en kvinna och en man har haft lika stor lön så har kvinnan fått lägre pension per månad eftersom man räknar med att kvinnor har längre medellivs längd och att hennes pengar därför "kanske" måste räcka längre.

Hon får därför ett lägre genomsnitt, dvs mindre pengar per månad utbetalt.
Citera
2011-04-17, 11:02
  #4
Medlem
Hugh.Hefners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Andra orsaker.

Om en kvinna och en man har haft lika stor lön så har kvinnan fått lägre pension per månad eftersom man räknar med att kvinnor har längre medellivs längd och att hennes pengar därför "kanske" måste räcka längre.

Hon får därför ett lägre genomsnitt, dvs mindre pengar per månad utbetalt.

Okej, ja det låter väl rimligt att man jämnar ut pensionen mellan könen om man ska jämna ut fordonsförsäkringar.
Citera
2011-04-17, 11:36
  #5
Medlem
Försäkringsbolag är förvisso svin by default, men dessa två förslag känns ogenomtänkta. Dessutom i pensionsfrågan rakt av puckat. En försäkring som just ska svara för viss inkomst under livets senare del måste ju helt uppenbart ta förväntad livslängd i beaktande. Kvinnor lever längre. Väldigt enkelt.

Vad det här betyder i praktiken är att en individuell försäkring inte längre är individuell. Istället tvingas man betala för kollektivet kvinna. Absurt.
Citera
2011-04-17, 11:41
  #6
Bannlyst
Kvinnor lever fortfarande längre så var ska dessa pengar komma ifrån.
Det är inte jämställt att en grupp får otroligt mycket mer pengar än den andre, märklig dom.
Citera
2011-04-17, 11:47
  #7
Medlem
Hugh.Hefners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Burros
Kvinnor lever fortfarande längre så var ska dessa pengar komma ifrån.
Det är inte jämställt att en grupp får otroligt mycket mer pengar än den andre, märklig dom.

Alltså, i sak håller jag med dig om att detta är något dåligt.
Men det är ju inte mer orättvist än att kvinnor tvingas betala för mäns högre olycksrisk. Ska män få vissa fördelar ska givetvis kvinnor få det också. Dock luktar det jämställdhet in absurdum och millimeter-rättvisa om det hela.
Citera
2011-04-17, 11:48
  #8
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RockInRhino
Försäkringsbolag är förvisso svin by default, men dessa två förslag känns ogenomtänkta. Dessutom i pensionsfrågan rakt av puckat. En försäkring som just ska svara för viss inkomst under livets senare del måste ju helt uppenbart ta förväntad livslängd i beaktande. Kvinnor lever längre. Väldigt enkelt.

Vad det här betyder i praktiken är att en individuell försäkring inte längre är individuell. Istället tvingas man betala för kollektivet kvinna. Absurt.
Den har väl aldrig varit individuell utan alltid kollektiv.

Det finns absolut ingenting som säger att en kvinna lever länge bara för att hon är kvinna. Vore den nu individuell så skulle alla de pengar som en kvinna som avlider "för tidigt" inte tagit ut då utbetalas till hennes anhöriga - så sker inte. Likaså så skulle utbetalningen upphöra om en person levde över det beräknade datumet - då vore det frågan om individuell försäkring.

Försäkringar är helt enkelt kollektiva - det är hela iden med dem.
Citera
2011-04-17, 11:53
  #9
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hugh.Hefner
Alltså, i sak håller jag med dig om att detta är något dåligt.
Men det är ju inte mer orättvist än att kvinnor tvingas betala för mäns högre olycksrisk. Ska män få vissa fördelar ska givetvis kvinnor få det också. Dock luktar det jämställdhet in absurdum och millimeter-rättvisa om det hela.
Gör det det?

Man kan ju ganska enkelt beräkna vad som är skälig kostnad för män gällande förstörd egendom per år, det är ju en faktiskt kostnad.

Det är svårare att beräkna framåt hur många män kommer att spränga gränsen och leva längre än vad deras prognos säger?

Hur många kvinnor kommer att dö för tidigt och därmed inte nyttja sitt kapital?

Varför skall en kvinna som dör vid 68 leva fattigt för att en annan kvinna lever till 88?

Varför skall en man kunna ha betydligt högre pension trots att han lever till 90?
__________________
Senast redigerad av micro113 2011-04-17 kl. 11:55.
Citera
2011-04-17, 12:04
  #10
Medlem
Hugh.Hefners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Man kan ju ganska enkelt beräkna vad som är skälig kostnad för män gällande förstörd egendom per år, det är ju en faktiskt kostnad.

Lika enkelt som att prognostisera genomsnittlig medellivslängd.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det är svårare att beräkna framåt hur många män kommer att spränga gränsen och leva längre än vad deras prognos säger?

Nej, det är ganska enkelt eftersom medellivslängden inte ökar jättesnabbt.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Hur många kvinnor kommer att dö för tidigt och därmed inte nyttja sitt kapital?

Varför skall en kvinna som dör vid 68 leva fattigt för att en annan kvinna lever till 88?

Varför skall en man kunna ha betydligt högre pension trots att han lever till 90?

Ja, det är väl inte mer orättvist att en man som kört olycksfritt hela livet har dyrare premie än en olycksfri kvinna?

Även med ett könsneutralt system så kommer människor som dör vid 68 vara förlorare ekonomiskt, medan människor som lever till 90 kommer vara vinnare. Män kommer dock vara större förlorare än kvinnor eftersom de dör tidigare.
Citera
2011-04-17, 12:05
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Den har väl aldrig varit individuell utan alltid kollektiv.

Det finns absolut ingenting som säger att en kvinna lever länge bara för att hon är kvinna. Vore den nu individuell så skulle alla de pengar som en kvinna som avlider "för tidigt" inte tagit ut då utbetalas till hennes anhöriga - så sker inte. Likaså så skulle utbetalningen upphöra om en person levde över det beräknade datumet - då vore det frågan om individuell försäkring.

Försäkringar är helt enkelt kollektiva - det är hela iden med dem.

Inget ovan förändrar att vi kan tala om kollektiva kontra individuella försäkringar. Faktum är att den kollektiva dimensionen inte ens är nödvändig. Det går ypperligt att försäkra även om man bara har en försäkringstagare. Således fel att idén med försäkringar är att vara kollektiva. Idén är inget annat än riskhantering, där försäkringsgivaren mot betalning tar över försäkringstagarens risk. Här kan man tänka sig kollektiva lösningar på gemensamma problem i "sann vänsteranda", men likagärna råkapitalistiska.

Hursom: poängen var att man numer inte betalar sin beskärda del, utan sin beskärda del + allmosor till kvinnan. För kollektiva försäkringar ser jag inte det som ett problem, då dessa kan (och kanske bör) ha politiska målsättningar bortom individen, för individuella försäkringar är de en styggelse (jag betalar inte längre för min risk).

Kvinnor lever förövrigt lika mycket längre som män är längre än kvinnor (eller svarta är längre än gula). Självklart "bara" en statistisk sanning som inte alltid gäller i praktiken, men likväl finns den där och den är förhållandevis svår att förneka om du ställer dig på stan och ser hur det faktiskt ser ut (eventuella klackar till trots). Om kvinnor lever längre just för att dom är kvinnor, vilket alltså verkar vara fallet, så är också könsvariabeln i allra högsta grad relevant.
Citera
2011-04-17, 12:09
  #12
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hugh.Hefner
Alltså, i sak håller jag med dig om att detta är något dåligt.
Men det är ju inte mer orättvist än att kvinnor tvingas betala för mäns högre olycksrisk. Ska män få vissa fördelar ska givetvis kvinnor få det också. Dock luktar det jämställdhet in absurdum och millimeter-rättvisa om det hela.

Kostnaden för samhället kontra mäns högre olycksrisk och lika pensioner kan inte ens jämnföras, lika pensioner kommer bli en gigantisk kostnad och jag undrar fortfarande var dessa pengar skall komma ifrån, låt mig ta en vild gissning och säga att män kommer få stå för fiolerna.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in