2011-03-23, 19:01
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Det är väl så att judarna lagt upp en egen historia för sig.De säger ju att de varit i dödsläger och att de blivit gasade och dödade i 6 miljoner. De här historierna uppstod av judar i slutet av kriget och sedan efter det, ingen kom att tala om vad som skedde i Katyn.
Judarna var som alla andra politiska motståndare och homosexuella i koncentrationsläger och arbetsläger, men de hittade på sina berättelser för att med säkerhet se till att Tyskland skulle få stå sitt kast för att landet och nationalsocialismen kunna eliminera deras influensr i samhället och sett till att de inte längre skulle dra någon större skada över landet.
Sex miljoner är ett upphittat tal och ännu idag så betalar Tyskland stora summor pengar till Israel för "vad dom gjorde" under kriget, det kan vi kalla utsugar politik. Man tycker ju att det borde börja ringa klockor i huvudet på folk att det nog inte riktigt kan stämma. Hur kan man döda sex miljoner människor på så kort tid?
Handikappade fanns inte i lägren de var ju inte något speciellt hot för landet.

Handikappade dödades, såg en dokumentär om det förut.
Och nej judarna har nog inte hittat på allting, men 6 miljoner kanske är lite för mycket, vad vet jag.
Det som hände i alla dessa koncentrationsläger var i alla fall avskyvärt.
Citera
2011-03-23, 19:04
  #14
Medlem
PH1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Socialdemokrat
Men någonting jag undrar, varför nämns bara 6 miljoner judar?
Det var ju politiska motståndare, handikappade och homosexuella osv.?
Varför nämns inte dessa lika ofta?

"De andra" nämns väldigt ofta i samband med Förintelsen. Skillnaden är dock att det bara var judarna som det enligt den etablerade historieskrivning fanns en plan för att utrota.

Aktiva politiska motståndare sattes i förvar i koncentrationsläger, men även om en del av dem mördades så var det inte allmänt förekommande. En del politiska motståndare satt bara några månader i läger, medan de som ansågs farligast satt nästan hela hitlertiden i läger.

När det gäller handikappade så handlade det om eutanasi av en del gravt förståndshandikappade och mentalsjuka, som pågick mellan 1939-41. Det gällde alltså inte invalider som amputerade och blinda. För dem hade hitlerregeringen istället gjort stora förbättringar genom sjukförsäkringsreformer och handikappsanpassade arbetsplatser.

Hitlers order:
Citat:
Berlin, 1 September 1939

Reichsleiter Bouhler and Dr. med. Brandt are instructed to broaden the powers of physicians designated by name, who will decide whether those who have - as far as can be humanly determined - incurable illnesses can, after the most careful evaluation, be granted a mercy death.

/signed/ Adolf Hitler

Det fanns inte dödsstraff för homosexuella handlingar i Tredje Riket. De var förbjudna sedan 1871 i den rikstyska lagen, paragraf §175 (Tyska Riket grundades 1871). Hitlerregeringen gjorde förtydlingar i lagen och förmildrade den för vissa fall 1935. Som för många fall av vanlig kriminalitet så byttes fängelsestraffet ut mot arbetsläger när det var möjligt. Homosexuella sattes inte i lägren för att mördas, utan för att straffarbeta. Flera av dem som var kvar till krigsslutet dog dock av tyfus och svält under de sista månaderna.

Den tyska lagen från 1871:
Citat:
§ 175 Onaturlig otukt, antingen mellan personer av det manliga könet eller av människa med djur, ska straffas med fängelse; en dom inkluderande fråntagande av medborgerliga rättigheter kan också utdömas.

Den hitlertyska lagen från 1935:
Citat:
§ 175. Otukt mellan män. I. En man som antingen aktivt eller passivt idkar otukt med en annan man skall dömas till fängelse. II. Om en involverad part vid tiden för akten ännu inte fyllt 21 år kan domstolen avstå från att utmäta straff i mildare fall.

§ 175a. Svår otukt. Bestraffning med upp till tio års fängelse, och även med förmildrande omständigheter ej kortare tid än tre månaders fängelse för:

1. En man, som med våld eller hot om skada till liv eller lem tvingar en annan man att deltaga i en sådan akt, antingen som aktiv eller passiv partner;
2. En man, som utnyttjar en man i beroendeställning grundad på tjänste-, arbets- eller anställningsbaserad relation, till att deltaga i en sådan akt antingen som aktiv eller passiv partner;
3. En man över 21 år som lockar en pojke under 21 år till att deltaga i en sådan akt antingen som aktiv eller passiv partner;
4. En man som yrkesmässigt erbjuder sig själv till att deltaga i en sådan akt antingen som aktiv eller passiv partner.

§ 175b Sodomi. Unaturlig otukt av en människa med ett djur skall straffas med fängelse; en dom inkluderande fråntagande av medborgerliga rättigheter kan också utdömas.
Citera
2011-03-23, 20:07
  #15
Medlem
spknoises avatar
Tror de finns en del judar som själva är emot utnyttjandet av förintelsen. Norman Finkelstein är en person som själv vill få bort att det skulle vara något unikt med förintelsen. Tycker själv att det är sjukt att sionisterna utnyttjar detta till max för egen vinning.
Jag hatar inte judar, det gör jag inte. Det är sionismen som jag ogillar. Lika mycket som jag ogillar nazism och kommunism.

Men? Varför ska Palestina få lida för andra världskriget..? Det är något som undrar mig.
Citera
2011-03-23, 20:41
  #16
Medlem
Caine.Atrebatums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spknoise
Tror de finns en del judar som själva är emot utnyttjandet av förintelsen. Norman Finkelstein är en person som själv vill få bort att det skulle vara något unikt med förintelsen. Tycker själv att det är sjukt att sionisterna utnyttjar detta till max för egen vinning.
Jag hatar inte judar, det gör jag inte. Det är sionismen som jag ogillar. Lika mycket som jag ogillar nazism och kommunism.

Men? Varför ska Palestina få lida för andra världskriget..? Det är något som undrar mig.

Det finns många judar som ifrågasätter förintelsen; liksom många judar som ifrågasätter Israels existensberättigande. Att "Zion-judar" använder förintel$en för att ge liv till diverse politiska övergrepp och maktöverträdanden är det nog ingen som idag kan ifrågasätta. Oavsett vad som hände judarna under WW2, och vad den riktiga siffran gör gällande (att judar fördrevs, förtrycktes och mördades är det nog ingen som ifrågasätter - däremot antalet offer), används händelsen ändock för att gynna judeneheten - vilken taktik inte används för andra folkgrupper som fått utstå förtryck och folkmord. Det finns ingen assyrisk/armenisk/turkisk/ukrainsk etc indrivarverksamhet som driver nästintill maffialik indrivning. Det finns ingen annan folkgrupp som på förvisso kritiserad men ändock "legitim" väg fördrivit och etniskt rensat en annan grupp (palestinierna) utan konsekvens. Och det finns definitivt ingen annan grupp som kan hänvisa till ett folkmord och sedan förbli immuna. Framförallt finns det ingen annan etnisk grupp som kan påverka debattklimatet medialt och politiskt till sin egen fördel.

Anledningen till att vi bara får höra om judarans lidande är förstås strategiskt. Fråga dig själv; vad har denna "förintelsehysteri" lett till - vilka har den gynnat? Knappast tyskarna. Knappast ryssarna. Knappast amerikanerna. Knappast romerna. Knappast fransmännen. Knappast handikappade eller homosexuella; denna hysteri har enbart används till gagn för judesionistiska intressen. Vilken position besitter judar idag tack vare förintelsen?
__________________
Senast redigerad av Caine.Atrebatum 2011-03-23 kl. 20:43.
Citera
2011-03-23, 21:35
  #17
Medlem
Förintelse hit och förintelse dit, frågan är väl varför jag som svensk ska bry mig vad som hände judarna för typ hundra år sedan? De får gärna gnälla om det, det bryr jag mig inte om, men varför frågan tas upp i Sverige, i skolan etc förstår jag inte.
Citera
2011-03-23, 21:55
  #18
Medlem
spknoises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cuntsucker
Förintelse hit och förintelse dit, frågan är väl varför jag som svensk ska bry mig vad som hände judarna för typ hundra år sedan? De får gärna gnälla om det, det bryr jag mig inte om, men varför frågan tas upp i Sverige, i skolan etc förstår jag inte.

Kanske för att median i Sverige styrs av Bonniers, liksom även det mesta av våra skolböcker är Bonniers ägt.
Citera
2011-03-25, 05:27
  #19
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Cuntsucker
Förintelse hit och förintelse dit, frågan är väl varför jag som svensk ska bry mig vad som hände judarna för typ hundra år sedan? De får gärna gnälla om det, det bryr jag mig inte om, men varför frågan tas upp i Sverige, i skolan etc förstår jag inte.
Är du dum i huvudet? Det är för fan historia det hör till historien.
Citera
2011-03-25, 09:29
  #20
Medlem
glimmandes avatar
Herr socialdemokrat har blandat ihop olika delar. T4-programmen tillät dödshjälp och rensade ut väldigt svårt sjuka och utvecklingsstörda människor. Enligt wikipedia:

Citat:
Hitler was in favour of killing those whom he judged to be "unworthy of life". In a 1939 conference with health minister Leonardo Conti and the head of the Reich Chancellery, Hans Lammers, a few months before the euthanasia decree, Hitler gave as examples of "life unworthy of life" severely mentally ill people who he believed could only be bedded on sawdust or sand because they "perpetually dirtied themselves", or who "put their own excrement into their mouths, eating it and so on".[21]

Så det handlade inte om någon random mongotysk som rensades ut utan fall av gravt defekta människor. Programmet var aldrig populärt i Tyskland och skrotades under andra världskriget för att inte sabba krigsviljan.

När det kommer till övriga offer så har jag postat en intressant artikel i tråden om Wiesenthal:
http://www.jewishreviewofbooks.com/p...ics-of-history

Citat:
Why is Segev so forgiving of Simon Wiesenthal's many lapses? Perhaps we can arrive at an answer by considering Wiesenthal's most egregious distortion of the historical record and Segev's response to it. In the 1970s, Wiesenthal began to refer to "eleven million victims" of the Holocaust, six million Jews and five million non-Jews, but the latter number had no basis in historical reality. On the one hand, the total number of non-Jewish civilians killed by the Germans in the course of World War II is far higher than five million. On the other hand, the number of non-Jewish civilians killed for racial or ideological reasons does not come close to five million (though it no doubt would have exceeded it if the war had ended in a German victory). Nevertheless, Wiesenthal's contrived death toll, with its neat almost-symmetry, has become a widely accepted "fact." Jimmy Carter's Executive Order, which was the basis for the establishment of the US Holocaust Museum, referred to the "eleven million victims of the Holocaust." I have been to many Yom Hashoah observances-including those sponsored by synagogues and Jewish communities-where eleven candles were lit. When I tell the organizers that they are engaged in historical revisionism, their reactions range from skepticism to outrage. Strangers have taken me to task in angry letters for focusing "only" on Jewish deaths and ignoring the five million others. When I explain that this number is simply inaccurate, in fact made up, they become even more convinced of my ethnocentrism and inability to feel the pain of anyone but my own people.

When Israeli historians Yehuda Bauer and Yisrael Gutman challenged Wiesenthal on this point, he admitted that he had invented the figure of eleven million victims in order to stimulate interest in the Holocaust among non-Jews. He chose five million because it was almost, but not quite, as large as six million.

Så enligt den stora populariseraren av förintelsenarrativet så är alltså siffran över ickejudiska mördade i tyska koncentrationsläger mer eller mindre en rövarhistoria som herr Wiesenthal drog under sjuttiotalet för att öka intresset för Förintelsen. Så nära sex miljoner som möjligt men inte över för att behålla synen på judarna som de största offren men så stor som möjligt för att chocka fram maximalt med intresse.

En annan intressant fråga är var alla ickejudiska förintelseöverlevare håller hus. Judiska förintelseöverlevare reser ju än idag runt i skolor och predikar. Rimligtvis så finns det minst lika stora grupper av ickejudiska sådana men dem hör man inte ett knyst ifrån.
Citera
2011-03-25, 16:54
  #21
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Socialdemokrat
Jag tror på förintelsen, jag har läst _MYCKET_ om det, jag anser att revisionisterna har för dåliga bevis för att hävda att det inte förekommit.

Men någonting jag undrar, varför nämns bara 6 miljoner judar?
Det var ju politiska motståndare, handikappade och homosexuella osv.?
Varför nämns inte dessa lika ofta?

En siffra måste sättas, eller hur? Att det just blide 6 ooo ooo kanske lite ta i. Kanske för ryssarna blåste på siffrorna lite grann?. Men kanske har det lite gran med sanning med total döda? Men det fattades en jäkla massa judar efter kriget typ 5.5 miljoner judar, kanske därifrån 6 miljoner kommer ifrån. Så vad hände med alla dem? Det var hälften av den totala 11 ooo ooo som beräknades finnas europa.

1,9 miljoner polacker dog
2- 4 miljoner ryssar mestadels krigsfångar
200 000 - 1 500 000 Romer
200 000 - 300 000 Funktionshindrande
2 500 - 5 000 jehovas vittnen
politiska motståndare i massor
5 000 10 000 homosexuella

Så nog det en del. Judar var kriminella. De har ju sugit ut det tyska folket och dömdes därefter. Judarnas stora rikedomar lockade att konfiskeras. Eftersom de skulle bygga upp Tyskland till ett välfärdsstat, enligt Hitlers stora planer.

Eftersom de var så många 11 ooo ooo som skulle dömas till fängelse/arbetsläger, tar en sådan jäkla plats. Eftersom lägerna var ej byggda för det, så måste åtgärder vidtagas. De blide en hård press på lägerna och trångbott. Så risk för sjukdomar skulle spridas var stor, så åtgärder måste göras.

Det slutade inte komma fångar, sjukdomar bröt ut. Bestämde man att avlusning skulle ske och duschning. Men det hjälpte inte, massor med folk dog. Därför beställdes man brännare att bränna upp kropparna, på det viset ta död på bakterierna/virus. Minimera spridningen bland fångarna....

Men det kom ännu mer folk, så då bestämdes de ta drastiska åtgärder med avliva de som är sjuka, gamla och ej arbetsföra. På det viset minska läger kostnaderna, för dyrt driva läger till så många, det hade aldrig gått. Eftersom både pengarna o manskap behövdes på annat håll(krigsfronten) Varför då lägga ner resurser på fångläger?

För det ska gå humanitärt och lätt så bestämde man avrätta de på det mest lindra sättet man kunde igenom gasa dem med "zyklon B" Finns det något annat lindriga o mer humanitärt att avrätta många på ? Det bådde effektivt och billig avrättningsmetod. Jag vet inte något bättre sätt, att avrätta mycket folk med.
Just för de dömdas skull och personalen(SS) ??

Givetvis sprids sådana rykten för eller senare. Arvid Fredborg med "bakom stålvallen" 1943. Där beskrivs förintelsen, ett par år innan judarna blide befriade och kunde hitta på "lögnen" ????

Friedrich Kellner som skrev i sin dagbok 1941 om förintelsen, ett par år innan judarnas på hittade lögn!!

Så nog har revisionisterna svårt att få kött på benen, att det inte har hänt...
Citera
2011-03-25, 17:43
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Socialdemokrat
Handikappade dödades, såg en dokumentär om det förut.
Och nej judarna har nog inte hittat på allting, men 6 miljoner kanske är lite för mycket, vad vet jag.
Det som hände i alla dessa koncentrationsläger var i alla fall avskyvärt.
Ja, det var eutanasi programet som ju inte alls är galaet i sig för det önskar ju folket idag liksom man ta abort. Det här gällde svårt sjuka lidande människor, handikappade, utvecklingsstörda.

Det som hände i koncentrationslägren är överdrivet. Förstås var ju inte lägren några semesterkolonier utan fångarna bodde i baracker och de arbetda 10 - 12 timmars dagar, och de var under sträng bevakning och de bodde trångt. Maten var tidvis dålig på grund av mängden fångar den varierade för att man också flyttade på fångar från läger till läger dit man behövde arbetskraft.

Det finns en ny bok som kommit ut om livet i lägren "runt" Auschwitz och torde finnas att köpa i bokhandlar eller på nätet - The histories of Auschwitz IG Farben Werk Camps 1941 - 1945, boken är skriven av Piotr Setkiewcs.
Citera
2011-03-25, 17:53
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
En siffra måste sättas, eller hur? Att det just blide 6 ooo ooo kanske lite ta i. Kanske för ryssarna blåste på siffrorna lite grann?. Men kanske har det lite gran med sanning med total döda? Men det fattades en jäkla massa judar efter kriget typ 5.5 miljoner judar, kanske därifrån 6 miljoner kommer ifrån. Så vad hände med alla dem? Det var hälften av den totala 11 ooo ooo som beräknades finnas europa.

1,9 miljoner polacker dog
2- 4 miljoner ryssar mestadels krigsfångar
200 000 - 1 500 000 Romer
200 000 - 300 000 Funktionshindrande
2 500 - 5 000 jehovas vittnen
politiska motståndare i massor
5 000 10 000 homosexuella

Så nog det en del. Judar var kriminella. De har ju sugit ut det tyska folket och dömdes därefter. Judarnas stora rikedomar lockade att konfiskeras. Eftersom de skulle bygga upp Tyskland till ett välfärdsstat, enligt Hitlers stora planer.

Eftersom de var så många 11 ooo ooo som skulle dömas till fängelse/arbetsläger, tar en sådan jäkla plats. Eftersom lägerna var ej byggda för det, så måste åtgärder vidtagas. De blide en hård press på lägerna och trångbott. Så risk för sjukdomar skulle spridas var stor, så åtgärder måste göras.

Det slutade inte komma fångar, sjukdomar bröt ut. Bestämde man att avlusning skulle ske och duschning. Men det hjälpte inte, massor med folk dog. Därför beställdes man brännare att bränna upp kropparna, på det viset ta död på bakterierna/virus. Minimera spridningen bland fångarna....

Men det kom ännu mer folk, så då bestämdes de ta drastiska åtgärder med avliva de som är sjuka, gamla och ej arbetsföra. På det viset minska läger kostnaderna, för dyrt driva läger till så många, det hade aldrig gått. Eftersom både pengarna o manskap behövdes på annat håll(krigsfronten) Varför då lägga ner resurser på fångläger?

För det ska gå humanitärt och lätt så bestämde man avrätta de på det mest lindra sättet man kunde igenom gasa dem med "zyklon B" Finns det något annat lindriga o mer humanitärt att avrätta många på ? Det bådde effektivt och billig avrättningsmetod. Jag vet inte något bättre sätt, att avrätta mycket folk med.
Just för de dömdas skull och personalen(SS) ??

Givetvis sprids sådana rykten för eller senare. Arvid Fredborg med "bakom stålvallen" 1943. Där beskrivs förintelsen, ett par år innan judarna blide befriade och kunde hitta på "lögnen" ????

Friedrich Kellner som skrev i sin dagbok 1941 om förintelsen, ett par år innan judarnas på hittade lögn!!

Så nog har revisionisterna svårt att få kött på benen, att det inte har hänt...
En riktig förklaring till det där finner man i Germar Rudolfs bok Lectures of the holocaust. Den är lättläst med frågor och svar som förklarar alla oklara saker när det gäller att få reda på hur det egentligen gick till.
Så kött på benen får man alltid, för detta med förintelsen börjar vara ett ganska utforskat ämne redan så inte kan man komma med vad som hellst för sägner och propaganda lögner och förvrängda siffror och bli trodd, för nu finns det en annan sida av forskningen.
Citera
2011-03-25, 18:05
  #24
Medlem
spknoises avatar
Har fundera på att låna Förintelseindustrin av Norman Finkelstein. Är det någon som rekommenderar den? Han är ju själv jude som kritiserar sionismen och Israels utnyttjande av Holocaust.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in