Ni som förnekar förintelsen, vad baserar ni eran 'tro' på?

2011-03-26, 15:33 #25

Medlem

Reg: Mar 2006

Inlägg: 14 481

Citat:

Ursprungligen postat av Zhongda

Den där uträkningen är absurd. På två ställen pajar han flödet.

1. Israel har haft en annan medellivslängd än de övriga länderna.
2. Förhållandet mellan förintelseöverlevare 2010 är inte detsamma som år 1945. 1948 bodde det ungefär 800,000 judar i Israel. Enligt hans siffror ska det vara 1,5 miljoner i Israel, och sedan ser man till proportionerna. Proportionerna har helt enkelt förändrats.

Detta leder i praktiken till att han överskattar antalet förintelseöverlevande boende i Israel, vilket innebär att han även får för höga siffror i övriga länder. Detta leder till att han får en totalsiffra över judar i Europa, döda och överlevande, som överstiger nazisternas egna uppgifter på antalet judar i Europa.

1. Beror det på Israel, eller på att judar har längre medellivslängd överlag?
2. Han konstaterar att de förintelseöverlevare som fanns i liv vid den undersökta tidpunkten härstammade från totalt 1.5 miljoner förintelseöverlevare.
Igenstans hävdar han att alla kom dit innan 1948.

Citat:

Ja.

Det var därför de använde koks.

Men förintelselägren fick inte mer bränsle än koncentrationsläger som inte förintade sina fångar.
(Vilket jag faktiskt inte vet, bygger bara på vad som sades tidigare).

Citat:

Jaså? Det vägs upp? Ett brinnande hus är lika effektivt för att göra sig av med kroppar som industriella brännugnar specialbyggda för att bränna upp kroppar. Det är ett självklart faktum som kan etableras genom att man höftar lite på kammaren.

Min poäng var inte att en kropp inte kan brännas upp, utan bara kritik mot din kommentar om att man använde kroppsfettet som bränsle, och att detta inte är tillräckligt för att bränna upp en kropp.

Citat:

Får man inte föra logg över antalet döda, blir det svårt.

2 miljoner......det är en rätt gigantisk summa. Att göra en sådan feluppskattning är rätt imponerande.

Citat:

Det säger noll och ingenting om sakfrågan.

Om sakfrågan handlar om att det medvetet spreds lögner, så säger det en hel del.

Citat:

Ja, och det är väletablerat i förintelseforskningen.

Att det spreds lögner och överdrifter?
Det är knappast väletablerat bland icke-revisionister.

Citat:

Till skillnad från exempelvis elektrokammaren, har vi funnit krematorier och gaskammare. Vi har dessutom vittnesmål bland SS-officerare som styrker uppgifterna, och vi har korrespondens från högt uppsatta NSDAP-medlemmar.

Där inga siffror nämns, och man inte hittar något om förintelse i industriell skala.
Angående vittnesmål, se nedan.

Citat:

Ursprungligen postat av Vänlige Viktor

Det sägs att han blev örfilad och slagen när de fann honom.
De soldater som gjorde detta ville veta hans namn.

Har du källor på tortyren i fängelset som skulle fått honom att säga fel uppgifter?

/VV

http://www.rense.com/general68/hoss.htm

In all likelihood, Höss was tortured by the British soldiers of the 92nd Field Security Section, but a confirmation of that hypothesis was necessary. Confirmation has come with the publication in England of a book containing the name of the principal torturer (a British sergeant of Jewish origin) and a description of the circumstances of Höss' arrest, as well as his third-degree interrogation.
--------
Bernard Clarke shows no remorse. On the contrary, he exhibits a certain pride in having tortured a "Nazi." Rupert Butler, likewise, finds nothing to criticize in that. Neither of them understands the importance of their revelations. They say that Höss was arrested on 11 March, 1946, and that it took three days of torture to obtain "a coherent statement."

2011-03-26, 16:03 #26

Medlem

Reg: Mar 2006

Inlägg: 14 481

Citat:

Ursprungligen postat av d00rkey

Rätt intressant i sammanhanget är att den stora (ja, Gigantiska) konspirationen som enligt "revisionisterna" upprätthåller Förintelsen som ett faktiskt historiskt skeende inte förmått bibehålla elektrokammare (?) som avrättningsmetod eller t ex lampskärmar och annan memorabilia för psykiskt förvrängda nassefruar (läs: Ilse Koch), medan man fått i princip hela mänskligheten att gå på den tyskfientliga* (??) bluffen om Förintelsen och gaskamrarna!?

Om nu alltihop skulle vara en bluff av samma kaliber; varför har man då inte kallhamrat fortsatt hävda judetvål, lampskärmar och mördande med elektricitet? Allt skulle ju, enligt "revisionisterna", ändå bara bygga på propaganda, lösa antaganden, ryktesspridning och tortyr av de förövare som överlevde den 8 maj 1945?

*) Det finns inget särskilt tyskfientligt i Förintelsen - däremot nazist- och rasistfientligt.

Citat:

Ursprungligen postat av Zhongda

Fin iakttagelse! Det har jag inte tänkt på förut. Om alla bevis bara är påhittade, varför har man släppt ett påhitt? Det är ju inte som att folk helt plötsligt insett att det är otroligt med lampskärmar och tvål. Min gissning är att Medelsvensson fortfarande tror att det är fallet.

Man har släppt de mer extrema påhitten allteftersom de har blivit bevisade falska, revisionisterna har haft en del framgångar trots allt, och desto vildare lögner, desto enklare att motbevisa.
Det intressanta är att dessa saker, nu ansedda som falska, inte desto mindre backas upp av erkännanden, vittnesmål och annat, precis som övriga påståenden.

Citat:

Ursprungligen postat av Herkulesbig

Det undrar jag också. En sak man oftast hör är: Det en jättes stor konspiration av judarna som sattes igång efter krigets slut, och ett sätt att mjölka pengar av Tyskland.

Men det konstiga är att det finns vittnen, dokument innan kriget slutade om att det var igång.

I augusti 1942 gör den svenske diplomaten Göran von Otter en resa mellan Polen och Berlin för de fängslade svenskarnas räkning, och i tågkorridoren för han en lång och smärtsam konversation med SS-officeren Kurt Gerstein. Denne betraktar sig som infiltratör i naziapparaten och har nyligen varit vittne till användningen av gasen Zyklon B mot människor i Belzec. Han vädjar till von Otter att föra kunskapen vidare. Allt tyder på att von Otter gör en muntlig rapport till sin överordnade ambassadör Richert och att informationen stannar där.

von Otters arbete, och inte minst ingripandet från Himmlers märklige massör Felix Kersten, en person som ständigt dyker upp i berättelser om krigets slutskede, ledde till att Warszawasvenskarna(kurierna) fick dödsdomarna omvandlade till livstid. I slutet av 1944 hade samtliga släppts.

Arvid Fredborg: Från februari 1941 till maj 1943 var Fredborg Svenska Dagbladets korrespondent i Berlin. Han gav i september 1943 ut boken "Bakom stålvallen", som senare refererats som en kritisk och osminkad skildring av det Tredje riket. Denna bok nämner folkmordet mot judarna och diskuterar även ingående motståndsrörelser mot Hitlers nationalsocialism. Fredborg döljer inte heller att han anser Tyskland vara en koloss på lerfötter och att han är övertygad om att landet kommer att förlora kriget. Den fick snabbt stor spridning och översattes till engelska våren 1944. Boken - som kallats en av 1900-talets 100 viktigaste böcker - utkom 1995 i nyutgåva, med förord av Jan Myrdal.

Friedrich Kellner: som den 28 oktober 1941 skrev Kellner i sin dagbok:

”En soldat på permission här har sagt att han sett ett fruktansvärt illdåd i det ockuperade Polen. Han såg hur nakna judiska män och kvinnor placerades framför ett långt och djupt dike och sedan på order av en SS-officer sköts i bakhuvudet av ukrainsk milis. De föll ner i diket. Sedan fylldes diket med jord trots att han kunde höra skrik från folk som fortfarande var vid liv." Dessa omänskliga illdåd var så fruktansvärda att några av ukrainarna, som användes som hantlangare, fick nervösa sammanbrott. Samtliga soldater som kände till de omänskliga nazisternas illdåd ansåg att det tyska folket borde darra av rädsla för den vedergällning som skulle komma.

Det finns ingen bestraffning hård nog som kan utmätas till dessa nazisvin. Naturligtvis blir det så, att när vedergällningens dag randas, kommer de oskyldiga att lida såväl som de skyldiga. Men eftersom 99 procent av den tyska befolkningen är skyldig, direkt eller indirekt, för den nuvarande situationen kan man bara säga att de som reser tillsammans kommer att hängas tillsammans."

OSV... Hur kan det komma sig?? Om de var judisk "lögn" påhittad EFTER kriget slut

Den var inte påhittad efter.
Siffran 6 miljoner judar, och massmord på judar i gaskammare, förekommer redan i en artikel från 1943 i amerikanska Reader´s Digest (den då största tidskriften i världen),
http://www.codoh.com/video/onethird.html (episode 9).

Ingen har heller påstått att detta har hittats på efter kriget, utan det gick tvärtom runt mycket i amerikansk media för att elda upp ett amerikanskt deltagande i andra världskriget, något som många amerikaner ansåg att USA inte hade med att göra.
Och även efter Pearl Harbor så var det många amerikaner som inte såg varför man skulle blanda sig i kriget i Europa, då det inte var tyskarna som hade anfallit dem.

Angående illdåd och massakrer som den du beskriver ovan, så är inte detta något jag eller någon annan förnekar.
Och tyskarna avrättade inte bara judar på detta sätt, utan även ryssar och polacker, liksom ryssar avrättade polacker och tyskar. Men inget av dessa ingår i någon förintelse.

Att du nämner Belzec och Zyklon B är även det rätt intressant, då man i Belzec inte använde Zyklon B utan istället hade en dieselmotor och avrättade dem genom kolmonoxidförgiftning....

__________________
Senast redigerad av Jecke 2011-03-26 kl. 16:05.

2011-03-26, 16:09 #27

Medlem

Reg: Aug 2009

Inlägg: 1 789

Citat:

Ursprungligen postat av Zhongda

Från samma sida:

"Mengele was in Dallas during the killing of JFK, which was achieved by trained Monarch slaves. (In fact, the Beaumont, TX Enterprise on Mon. April 10, ’94 in the Metro Sect. B, on page B cont. to 4b reports that a sworn affidavit exists where a man connects Joseph Mengele with Kennedy’s death and to have seen Mengele at the Texas Book Depository.) Luis Angel Castillo was just one of the Monarch mind-controlled slaves sent to kill JFK on Nov. 22, ’63. A woman from Germany named Mrs. Krebs, along with a host of other programmers, worked with Mengele on the Kennedy assassination. The Illuminati Formula Appendix I: The Programmers "

http://www.whale.to/b/mengele.html

Nice!

Vad menar du? Vad har Mengele med Höss tortyr att göra?

Jag kan berätta till dig att Höss torterades från första dagen av sin fängelsetid till den sista i Montelupich fängelset i Krakow. Toryren var värre i det polska fängelset och under den tiden mådde han psykiskt väldig dålig, vilket brev bevisar som han sände hem.
Det var riktiga "gangsters" som förhörde honom, någonting annat kan man inte säga och det var polska judar som torterade honom i Montelupich.

2011-03-26, 17:10 #28

Medlem

Reg: Mar 2010

Inlägg: 307

Trots att revisionismen har en del bra bevis för att förintelsen aldrig ska ha ägt rum så känns det ändå som att det är en allt för stor lögn för att det ska gå att lura i en hel värld att det hänt fast det inte gjort det.

2011-03-26, 17:59 #29

Medlem

Reg: Jan 2009

Inlägg: 7 747

Citat:

Ursprungligen postat av Minardi

Trots att revisionismen har en del bra bevis för att förintelsen aldrig ska ha ägt rum så känns det ändå som att det är en allt för stor lögn för att det ska gå att lura i en hel värld att det hänt fast det inte gjort det.

Men det finns ju massor av dumheter som folk har trott på genom tiderna mest bara för att man bör tro på det. Genom hela mänskligheten har vi haft koncept som ej fått utmana eller förneka. Det är ju det som religion t ex bygger på.

Anledningen till varför man upprätthåller dessa lögner är:
1) Hela ideologiska argumentet bakom den tyska förbundsrepubliken bygger i slutändan på att tyskarna innan de blev ockuperade av amerikaner och sovjeter var jättejätteonda. Det är den hela ideologiska basen för tyska efterkrigssynen på sitt land och folk. Det politiska etablissemanget i Tyskland är totalt dedikerade till efterkrigsstaten och är livrädda för studier i typ allt som ej bekräftar det officiella ramverket.

2) Israels hela argument för sin existens bygger på att tyskarna var jättejätteonda. Den staten består av ett imperialistiskt övertagande av ett annat folks land och hela argumentet till varför det är legitimt består av att judarna behöver ett eget land för att undvika ett nytt Auschwitz.

3) Både Ryssland och USA vill ha en heroisk syn på sin krigsföring i främmande land. De nyttjar andra världskriget oupphörligt för att ingjuta patriotism i sin egen befolkning. Hela argumentet i att WW2 var rättfärdigt består i att tyskarna var jättejätteonda.

4) Det finns pengar att tjäna inom förintelseindustrin vilket t ex Norman Finkelstein har visat.

5) Judarna tycker om att se sig som eviga offer för hemska intoleranta människor (vilket är resten av mänskligheten, speciellt nord och östeuropeer). De ser i förintelsenarrativet en möjlighet att bekräfta sin egen identitet vilket görs mot sina värdbefolkningar som ständigt oavsett hur vi beter oss kommer att uppfattas som "antisemitiska". Dessutom så kontrollerar judarna helt sjukt stor andel av västvärldens media vilket innebär att de har kanaler för att aktivt beklaga sig i samt upprätthålla rättänkandet.

6) Alla med aktivt intresse av att omforma våra samhällen bort från europeisk befolkning och avlegitimisera den svenska folkgemenskapen har intresse av att sprida förintelseteologin. Vid all kritik av de mest knasiga socialingenjörsprojekt så är det alltid populärt att kalla kritikerna för "rasister" och "reaktionärer" vilket i dagens knasiga ideologiska system innebär att man är nazist och vill upprätta dödsläger. Hit hör typ hela vänsteretablissemanget och större delen av liberalerna.

Om man vill veta hur ett samhälle fungerar så bör man studera vad som anses heligt. Det enda heliga vi har är förintelsenarrativet då vi inte tror på egentligen nåt annat. Vad du bör fråga dig är varför folk blir såpass upprörda av att även de mest barocka detaljer granskas kritiskt. Det kanske inte är de förlästa revisionisterna som är problemet utan den konstiga reaktionen och repressionen av dem som är såkallade förnekare.

2011-03-26, 20:54 #30

Medlem

Reg: Mar 2006

Inlägg: 14 481

Citat:

Ursprungligen postat av Minardi

Trots att revisionismen har en del bra bevis för att förintelsen aldrig ska ha ägt rum så känns det ändå som att det är en allt för stor lögn för att det ska gå att lura i en hel värld att det hänt fast det inte gjort det.

Mjo, vi har ju Hitlers åsikt i frågan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Lie
The Big Lie (German: Große Lüge) is a propaganda technique. The expression was coined by Adolf Hitler, when he dictated his 1925 book Mein Kampf, for a lie so "colossal" that no one would believe that someone "could have the impudence to distort the truth so infamously."

Sen så kan det vara lätt att missuppfatta min ställning i frågan baserat på vad jag skrivit i tråden. Jag tror inte att förintelsen är en lögn, och att inga judar mördades.
Däremot så tror jag att det finns en hel del överdrifter och lögner, samt att det utnyttjas som ett politiskt slagträ, ett oerhört mäktigt sådant.
Det finns mycket som talar för att det finns gott om oriktigheter i den officiella beskrivningen, och det blir inte bättre av det är den enda händelse i historien som det i flera demokratiska länder är förbjudet att ha en avvikande åsikt om.
Irans President Ahmadiniad tog upp just den saken, angående muslimers vrede över Muhammed-teckningarna, att västs proklamationer om yttrandefrihet är en lögn, då det inte gäller föintelsen, och uppmanade tecknare att göra bilder som visade att förintelsen var ett påhitt.
EU har även tagit upp att införa en EU-lag som förbjuder kritik mot förintelsen.

Så man undrar, varför är detta så heligt att ingen avvikande åsikt tillåts? Att historievetenskapliga böcker som granskar detaljer är förbjudna och dess författare riskerar fängelse.
Det kan vara värt att kolla upp vad som hänt Robert Faurisson, Ernst Zündel och David Irving. Kanske inte så mycket för vad de har skrivit, som för hur de har blivit bestraffade för det som de har skrivit.

Vi kritiserar muslimerna för deras brist på yttrandefrihet och åsiktsfrihet vad gäller vissa religiösa saker, men i väst så gäller samma för den religion som baseras på förintelsen.

2011-03-26, 21:42 #31

Medlem

Reg: Okt 2009

Inlägg: 2 116

Citat:

Ursprungligen postat av Jecke

1. Beror det på Israel, eller på att judar har längre medellivslängd överlag?

Judar i Israel har högre medellivslängd än i Ukraina. Han tar inte hänsyn till detta faktum.

Citat:

2. Han konstaterar att de förintelseöverlevare som fanns i liv vid den undersökta tidpunkten härstammade från totalt 1.5 miljoner förintelseöverlevare.
Igenstans hävdar han att alla kom dit innan 1948.

Om vi tar det från denna vinkel: Han vet att de israeliska förintelseöverlevarna kommer upp i 1.5 miljoner. Hur vet han det fanns så många överlevare i övriga världen? Jo, han jämför proportionerna, d.v.s. han antar att proportionerna är konstanta över tid, vilket de bevisligen inte är. Allra helst när de proportioner han utgår ifrån utgår ifrån just att 1.5 miljoner överlevare fanns i Israel direkt efter förintelsen.

Citat:

Men förintelselägren fick inte mer bränsle än koncentrationsläger som inte förintade sina fångar.
(Vilket jag faktiskt inte vet, bygger bara på vad som sades tidigare).

Jag tycker att man ska vänta på en bekräftelse. Sen behövs en bekräftelse på att bara koks kan användas. Det fanns bevisligen andra former av bränsle på området: http://www.wollheim-memorial.de/en/was_sollte_fabrik_produzieren

Citat:

Min poäng var inte att en kropp inte kan brännas upp, utan bara kritik mot din kommentar om att man använde kroppsfettet som bränsle, och att detta inte är tillräckligt för att bränna upp en kropp.

Jag sa att man värmde upp ugnarna med koks, och att hettan som genereras av kroppsfettet är tillräckligt för att minska på koksanvändningen radikalt.

Citat:

2 miljoner......det är en rätt gigantisk summa. Att göra en sådan feluppskattning är rätt imponerande.

Fråga en SL-konduktör hur många som reser med SL varje dag, helt utan att utgå ifrån officiella siffror. Det är en uppskattning utan bas i faktisk statistik.

Citat:

Om sakfrågan handlar om att det medvetet spreds lögner, så säger det en hel del.

Eller att textboksförfattare var dåligt underrättade. Det händer ofta, vilket du som lärare (om jag minns rätt) borde vara van vid.

Citat:

Att det spreds lögner och överdrifter?
Det är knappast väletablerat bland icke-revisionister.

Det är definitivt väletablerat att tvålen och lampskärmshistorien är falska, och att förintelseöverlevare fortsätter att sprida dessa falska historier. Det är inte väletablerat att det rör sig om medvetna lögner, för någon sådan forskning har mig veterligen aldrig utförts.

Citat:

Där inga siffror nämns, och man inte hittar något om förintelse i industriell skala.
Angående vittnesmål, se nedan.

Ingen var tillåten att tala öppet om det som inträffade. Detta framgår från flera SS-soldaters vittnesmål långt efter deras omedelbara gripande. Goebbels dagbok talar om 60% av judarna ska "likvideras". http://www.nizkor.org/hweb/people/g/goebbels-joseph/goebbels-1948-excerpts-02.html

Citat:

http://www.rense.com/general68/hoss.htm

In all likelihood, Höss was tortured by the British soldiers of the 92nd Field Security Section, but a confirmation of that hypothesis was necessary. Confirmation has come with the publication in England of a book containing the name of the principal torturer (a British sergeant of Jewish origin) and a description of the circumstances of Höss' arrest, as well as his third-degree interrogation.
--------
Bernard Clarke shows no remorse. On the contrary, he exhibits a certain pride in having tortured a "Nazi." Rupert Butler, likewise, finds nothing to criticize in that. Neither of them understands the importance of their revelations. They say that Höss was arrested on 11 March, 1946, and that it took three days of torture to obtain "a coherent statement."

1. Det där bevisar inte tortyr i alla andra fall av erkännande.
2. Butlers bok säger inte att sergeanten var jude. Det hittar Faurisson - naturligtvis - på själv. Det passar hans antisemitiska världsteori.
3. Butlers bok säger INGENTING om att Höss har blivit given en story att berätta. Det står bara att han torterades tills han talade. Det står ingenting om att han ska ha uppmanats av britterna att erkänna någonting specifikt.

Det är alltså fortfarande ett fall av enstaka soldater - enligt dig fanns det inga britter och amerikaner nära dödslägren, men hur fick de tag i Höss? - som agerar osystematiskt. Det är alltså inte ett bevis för någonting annat än att Höss torterades, förutsatt att Butlers story stämmer.

Citat:

Ursprungligen postat av molly62

Vad menar du? Vad har Mengele med Höss tortyr att göra?

Jag kan berätta till dig att Höss torterades från första dagen av sin fängelsetid till den sista i Montelupich fängelset i Krakow. Toryren var värre i det polska fängelset och under den tiden mådde han psykiskt väldig dålig, vilket brev bevisar som han sände hem.
Det var riktiga "gangsters" som förhörde honom, någonting annat kan man inte säga och det var polska judar som torterade honom i Montelupich.

Poängen är att du använder en helgalen konspirationsnötsida utan egna källhänvisningar som källhänvisning. Det är bullshit med andra ord.

Du får hemskt gärna berätta vart man kan få tag i dessa brev. Jag har ingen aning om ifall han blev torterad eller ej (jag har dålig koll på förintelsen och andra världskriget i stort), men jag tänker inte lita blint på dig.

2011-03-26, 22:32 #32

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av Jecke

Beror på definitionen. Det vanligaste "förnekarna" anmärker på är väl siffrorna.
Sedan att det var fråga om aktiv utrotning, istället för bara vedervärdiga slavarbetsläger med hög dödlighet (jämför med att 95% av de tyskar som tillfångatogs i Stalingrad dog i sovjetiska läger, vilket innebär högre andel döda än för judar i nazityska läger).

Tror inte det är någon som hävdar att inga judar alls dog, eller att tyskarna var snälla och behandlade judarna väl.

Heh, hittade den här lilla intressanta uträkningen.
http://www.rense.com/general79/hoilsurv.htm
Baserat på hur många förintelseöverlevande som kom till Israel (en siffra man vet), och räknat på hur många av dessa som fortfarande lever och jämför det med det totala antalet förintelseöverlevande i världen.
Och med antagandet att förintelseöverlevande i Israel dör i samma takt som förintelseöverlavare i andra länder, så kommer han fram till summan 6,540,000 som var förintelseöverlevare 1945.
Vilket är ungefär samma antal (7 miljoner brukar man väl säga) som dog i förintelsen. Vilket innebär att de tyska koncentrationslägren för judar hade 50% dödlighet.
Jämför med att de tyska koncentrationslägren för ryska krigsfångar hade ca 57% dödlighet....

Ok då fattar jag

2011-03-26, 22:35 #33

Medlem

Reg: Aug 2009

Inlägg: 1 789

Citat:

Ursprungligen postat av Zhongda

Poängen är att du använder en helgalen konspirationsnötsida utan egna källhänvisningar som källhänvisning. Det är bullshit med andra ord.

Du får hemskt gärna berätta vart man kan få tag i dessa brev. Jag har ingen aning om ifall han blev torterad eller ej (jag har dålig koll på förintelsen och andra världskriget i stort), men jag tänker inte lita blint på dig.

Ja, breven finns i Tyskland hos en privat person och varför jag råkar veta det så hör inte hit,men det är nog så att du måste läsa vad som helst som handlar om Höss så kommer du att läsa om tortyren emot honom. Läs : The Suppressed Eichmann and Göbels papers av David Erwing.
The Commandant av Ian Baxter.
Det var inte lite den mannen måste utstå, en man med familj och barn som bara gjort sitt jobb som gick ut på att styra ett stort lägerkomplex. Plötsligt var han efterlyst och hans familj blev hotad, han fängslades och terroriserades nästan till döds för att erkänna saker han många gånger inte ens kände till. Det finns en gräns en människa tål och när den brister så kan man bara automatiskt komma med vad förhörsledaren vill och det visste de.

I breven beskriver han hur fötterna värkte för att han förfrusit dem och det var annat obehagligt som kommit upp men som inte behövs skrivas i detalj. Endel av breven blev konfiskerade men kom fram efter hans död.

2011-03-26, 23:51 #34

Medlem

Reg: Mar 2006

Inlägg: 14 481

Citat:

Ursprungligen postat av Zhongda

Judar i Israel har högre medellivslängd än i Ukraina. Han tar inte hänsyn till detta faktum.

Helt sant. Men sådana uträkningar, med medellivslängd för alla länder som judar finns i, skulle bli rätt svåra.
Är det OK om vi då säger att dödligheten för judiska överlevare är dubbelt så stor i andra länder som i Israel, och siffran sjunker till 3 miljoner?

Citat:

Om vi tar det från denna vinkel: Han vet att de israeliska förintelseöverlevarna kommer upp i 1.5 miljoner. Hur vet han det fanns så många överlevare i övriga världen? Jo, han jämför proportionerna, d.v.s. han antar att proportionerna är konstanta över tid, vilket de bevisligen inte är. Allra helst när de proportioner han utgår ifrån utgår ifrån just att 1.5 miljoner överlevare fanns i Israel direkt efter förintelsen.

Han utgår inte ifrån att de fanns i Israel direkt efter förintelsen, han utgår ifrån att Israel har dokumenterat alla judiska invandrare, och också dokumenterat om de var överlevare eller inte (nte så förvånande med tanke på krav på skadestånd från bl a Tyskland och Schweiz).

Citat:

Jag tycker att man ska vänta på en bekräftelse. Sen behövs en bekräftelse på att bara koks kan användas. Det fanns bevisligen andra former av bränsle på området: http://www.wollheim-memorial.de/en/was_sollte_fabrik_produzieren

Ett rätt dåligt exempel.
Det handlar om syntetiskt bränsle, för att ersätta den olja som Tyskland led stor brist på. Definitivt inget man skickade till några läger för att eldas upp när kol kunde användas istället.

Citat:

Jag sa att man värmde upp ugnarna med koks, och att hettan som genereras av kroppsfettet är tillräckligt för att minska på koksanvändningen radikalt.

Hur radikalt? Så radikalt att det knappt behövdes något alls?
Även om kroppsfettet skulle räcka till 50% av den energi som skulle krävas, så är det fortfarande en väldig massa kroppar, och därmed en väldig massa energi som krävs.

Citat:

Fråga en SL-konduktör hur många som reser med SL varje dag, helt utan att utgå ifrån officiella siffror. Det är en uppskattning utan bas i faktisk statistik.

Vilket blir lite som att fråga en lägervakt om det totala antalet döda i samtliga läger. Att denne skulle svara totalt i tok kan jag utan vidare acceptera.
Men nu handlar det om en lägerföreståndare, och om vad som hände i det läger där han var chef.

Fråga en chef på SL istället, om hur många passagerare som reser med SL på ett år, och om han svarar fel på 200% så är det dags att fråga sig om han medvetet ljuger för att få större statligt stöd.

Citat:

Eller att textboksförfattare var dåligt underrättade. Det händer ofta, vilket du som lärare (om jag minns rätt) borde vara van vid.

Du minns fel (tack gode gud).
Och ja, textboksförfattare är sällan den ultimata källan till kunskap.

Citat:

Det är definitivt väletablerat att tvålen och lampskärmshistorien är falska, och att förintelseöverlevare fortsätter att sprida dessa falska historier. Det är inte väletablerat att det rör sig om medvetna lögner, för någon sådan forskning har mig veterligen aldrig utförts.

Nej, det är rätt svårt att klart fastslå att det för sig om medvetna lögner.
Eller, faktiskt, det kan man. Då till exempel tvållögnen ingick i propagandan, och tros komma från en propagandaposter från första världskriget (och hade då inget alls med judar att göra).

Citat:

Ingen var tillåten att tala öppet om det som inträffade. Detta framgår från flera SS-soldaters vittnesmål långt efter deras omedelbara gripande. Goebbels dagbok talar om 60% av judarna ska "likvideras". http://www.nizkor.org/hweb/people/g/goebbels-joseph/goebbels-1948-excerpts-02.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Goebbels_Diaries

Citat:

1. Det där bevisar inte tortyr i alla andra fall av erkännande.
2. Butlers bok säger inte att sergeanten var jude. Det hittar Faurisson - naturligtvis - på själv. Det passar hans antisemitiska världsteori.
3. Butlers bok säger INGENTING om att Höss har blivit given en story att berätta. Det står bara att han torterades tills han talade. Det står ingenting om att han ska ha uppmanats av britterna att erkänna någonting specifikt.

Det är alltså fortfarande ett fall av enstaka soldater - enligt dig fanns det inga britter och amerikaner nära dödslägren, men hur fick de tag i Höss? - som agerar osystematiskt. Det är alltså inte ett bevis för någonting annat än att Höss torterades, förutsatt att Butlers story stämmer.

Höss gömde sig under namnet Franz Lange på en bondgård i nordvästra Tyskland.
De visste vem han var när de kom och tog honom, och därmed visste de också vad han hade haft för ställning, vad Auschwitz var och därmed vad han hade gjort, eller påstods hade gjort.

2011-03-26, 23:54 #35

Medlem

Reg: Okt 2009

Inlägg: 2 116

Citat:

Ursprungligen postat av molly62

Ja, breven finns i Tyskland hos en privat person och varför jag råkar veta det så hör inte hit,men det är nog så att du måste läsa vad som helst som handlar om Höss så kommer du att läsa om tortyren emot honom. Läs : The Suppressed Eichmann and Göbels papers av David Erwing.
The Commandant av Ian Baxter.
Det var inte lite den mannen måste utstå, en man med familj och barn som bara gjort sitt jobb som gick ut på att styra ett stort lägerkomplex. Plötsligt var han efterlyst och hans familj blev hotad, han fängslades och terroriserades nästan till döds för att erkänna saker han många gånger inte ens kände till. Det finns en gräns en människa tål och när den brister så kan man bara automatiskt komma med vad förhörsledaren vill och det visste de.

I breven beskriver han hur fötterna värkte för att han förfrusit dem och det var annat obehagligt som kommit upp men som inte behövs skrivas i detalj. Endel av breven blev konfiskerade men kom fram efter hans död.

"Det existerar brev som säger någonting, men breven är hemliga!"

"Som bara gjorde sitt jobb" - du inser att han var en svinpäls alldeles oavsett om förintelsen är sann eller ej?

2011-03-27, 00:10 #36

Medlem

Reg: Okt 2009

Inlägg: 2 116

Citat:

Ursprungligen postat av Jecke

Helt sant. Men sådana uträkningar, med medellivslängd för alla länder som judar finns i, skulle bli rätt svåra.

Ja, men det är den uträkning som behövs i det här fallet.

Citat:

Är det OK om vi då säger att dödligheten för judiska överlevare är dubbelt så stor i andra länder som i Israel, och siffran sjunker till 3 miljoner?

Citat:

Han utgår inte ifrån att de fanns i Israel direkt efter förintelsen, han utgår ifrån att Israel har dokumenterat alla judiska invandrare, och också dokumenterat om de var överlevare eller inte (nte så förvånande med tanke på krav på skadestånd från bl a Tyskland och Schweiz).

Du missar poängen. Hans siffror uttalar sig bara om 1,5 miljoner människor. Vart får han de övriga 5 miljoner överlevarna han räknar fram ifrån?

"I entered his data from the table in my calculator and I used second degree regression analysis. I found the number of Jewish survivors living in Israel in 2003, to have come originally from a 1945.5 group of survivors, numbered 1,586,300.

I then used this number, the number of known world wide survivors, and the number of survivors alive in Israel in 2003 and a simple ratio to calculate the total number of holocaust survivors (alive) in 1945.5."

Nu har jag kursiverat de två avsnitten där han bullshittar. Dessa två meningar säger ingenting om han inte förklarar exakt vilka siffror han har utgått ifrån.

Citat:

Ett rätt dåligt exempel.
Det handlar om syntetiskt bränsle, för att ersätta den olja som Tyskland led stor brist på. Definitivt inget man skickade till några läger för att eldas upp när kol kunde användas istället.

Man behövde inte skicka det. Det fanns redan i lägret, för det var där det tillverkades. Mig veterligen är det konsensus att det var just denna typ av bränsle som användes efter 1944. Oavsett säger detta ingenting om vi inte får veta A) hur mycket kol som kom till Auschwitz, och B) hur mycket som behövdes för att bränna ihjäl alla dessa människor. Tills dess är det en random uppgift utan betydelse.

Citat:

Hur radikalt? Så radikalt att det knappt behövdes något alls?

Jag vet ej. Men detta verkar vara konsensusbeskrivningen av ugnarna och dess kapacitet.

Citat:

Även om kroppsfettet skulle räcka till 50% av den energi som skulle krävas, så är det fortfarande en väldig massa kroppar, och därmed en väldig massa energi som krävs.

Ja. Men 50% är något du drar ur arslet. Ingen av oss vet hur mycket som behövs.

Citat:

Vilket blir lite som att fråga en lägervakt om det totala antalet döda i samtliga läger. Att denne skulle svara totalt i tok kan jag utan vidare acceptera.
Men nu handlar det om en lägerföreståndare, och om vad som hände i det läger där han var chef.
Fråga en chef på SL istället, om hur många passagerare som reser med SL på ett år, och om han svarar fel på 200% så är det dags att fråga sig om han medvetet ljuger för att få större statligt stöd.

Eller att, tja, utan officiell statistik blir det rätt lösa höftningar.

Citat:

Du minns fel (tack gode gud).
Och ja, textboksförfattare är sällan den ultimata källan till kunskap.

Vilket är poängen. Det är inte ett bevis för någon konspiration. Det är ett bevis för textböckers generellt dåliga kvalité. Allra helst skolböcker som alltid ligger 20 år efter forskningen.

Citat:

Nej, det är rätt svårt att klart fastslå att det för sig om medvetna lögner.
Eller, faktiskt, det kan man. Då till exempel tvållögnen ingick i propagandan, och tros komma från en propagandaposter från första världskriget (och hade då inget alls med judar att göra).

Det innebär inte att folk ljuger medvetet när de för detta vidare. Person A befinner sig i lägret. Person B berättar för A att de gör tvålar av människor. Person B berättar detta för person C. Person C berättar för person D, som till sist överlever. Person A ljög medvetet. Person B, C, och D ljög inte medvetet. B, C och D var felunderrättade, och litade på ryktena som spreds.

Citat:

http://en.wikipedia.org/wiki/Goebbels_Diaries

Man kan säga att det är en rätt spännande förfalskning. 6-7000 sidor, men man lyckas bara trycka in referenser till förintelsen på 2-3 meningar. De här historieförfalskarna har alldeles för mycket fritid.

Citat:

Höss gömde sig under namnet Franz Lange på en bondgård i nordvästra Tyskland.
De visste vem han var när de kom och tog honom, och därmed visste de också vad han hade haft för ställning, vad Auschwitz var och därmed vad han hade gjort, eller påstods hade gjort.

Okej. Det finns dock inget bevis whatsoever att de påtvingade honom en story.

Ni som förnekar förintelsen, vad baserar ni eran 'tro' på?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in