Ni som förnekar förintelsen, vad baserar ni eran 'tro' på?

Beror på definitionen. Det vanligaste "förnekarna" anmärker på är väl siffrorna.
Sedan att det var fråga om aktiv utrotning, istället för bara vedervärdiga slavarbetsläger med hög dödlighet (jämför med att 95% av de tyskar som tillfångatogs i Stalingrad dog i sovjetiska läger, vilket innebär högre andel döda än för judar i nazityska läger).

Tror inte det är någon som hävdar att inga judar alls dog, eller att tyskarna var snälla och behandlade judarna väl.



Heh, hittade den här lilla intressanta uträkningen.
http://www.rense.com/general79/hoilsurv.htm
Baserat på hur många förintelseöverlevande som kom till Israel (en siffra man vet), och räknat på hur många av dessa som fortfarande lever och jämför det med det totala antalet förintelseöverlevande i världen.
Och med antagandet att förintelseöverlevande i Israel dör i samma takt som förintelseöverlavare i andra länder, så kommer han fram till summan 6,540,000 som var förintelseöverlevare 1945.
Vilket är ungefär samma antal (7 miljoner brukar man väl säga) som dog i förintelsen. Vilket innebär att de tyska koncentrationslägren för judar hade 50% dödlighet.
Jämför med att de tyska koncentrationslägren för ryska krigsfångar hade ca 57% dödlighet....

Ja.


Det var inte det jag påstod. Jag påstod att ugnarna var tillverkade för att behålla värmen, vilket gjorde att mycket lite kol behövdes.


Senast jag kollade är en bil och ett hus inte en specialtillverkad ugn. Varken det första eller senare är tillverkade för att innesluta och bevara värme.


Har du någon källa? Jag har uppgifter om att Kalifornien, Missouri, Arizona och Wyoming fortfarande har kvar alternativet.


Jaha.


Eller att han gjorde en uppskattning.


Jaså? Jag har sett bilder från koncentrationsläger. Jag har inte sett från dödsläger.

Vad menar du att det skulle ha bevisats? Att det fanns en konspiration spridd över alla segrarmakterna, med tusentals människor involverade?

Jag har aldrig

Det kvittar hur effektiva de var på att behålla värmen, det krävs ändå energi för att förbränna en kropp.

Min poäng var att enbart mänskligt fett inte är nog för att bränna upp en kropp.
Och att varken en bil eller ett hus är gjorda för att bevara värmen vägs upp av att det fanns en massa brännbart material runt omkring som skapade värme.


Det har de visst, de används dock inte, men är inte viktigt för min poäng.
Nämligen att de leverade gasen inte genom långsamt verkande kristaller som Cyklon B utan genom att en laddning släpptes ner i syra vilket gav ett omedelbart gasmoln.

En uppskattning som var fel på bara sisådär 2 miljoner människor.
Dubbelt så många som det bor i Stockholm.


My point exactly.
Det förhindrar dock inte att många av dessa bilder har texten att de är från dödsläger. I tidningar och böcker.

Vad jag menar, är att det kan ha funnits en del halvsanningar, lögner och överdrifter. Vilket det är svårt att hitta något krig eller större politisk händelse där dessa inte existerar.

Det kan vara intressant att läsa igenom äldre dokument om förintelsen, inklusive vittnesmål om lampskärmar gjorda av människohud från judar*, tvål gjord på judefett, avrättning med "elektrokammare" och diverse annat. Varav det mesta är baserat på samma sorts vittnesmål och bevis som gaskamrarna, men som i efterhand tyst har försvunnit från de officiella förintelsebeskrivningarna.


Du har aldrig?


*Enda exemplet på en lampskärm av människohud stod en amerikansk seriemördare för, Ed Gein, som är den som inspirerade till boken "silence of the lambs", kolla upp honom, och hans troféer...)
Du har aldrig?

Den där uträkningen är absurd. På två ställen pajar han flödet.

1. Israel har haft en annan medellivslängd än de övriga länderna.
2. Förhållandet mellan förintelseöverlevare 2010 är inte detsamma som år 1945. 1948 bodde det ungefär 800,000 judar i Israel. Enligt hans siffror ska det vara 1,5 miljoner i Israel, och sedan ser man till proportionerna. Proportionerna har helt enkelt förändrats.

Detta leder i praktiken till att han överskattar antalet förintelseöverlevande boende i Israel, vilket innebär att han även får för höga siffror i övriga länder. Detta leder till att han får en totalsiffra över judar i Europa, döda och överlevande, som överstiger nazisternas egna uppgifter på antalet judar i Europa.


Ja.


Det var därför de använde koks.


Jaså? Det vägs upp? Ett brinnande hus är lika effektivt för att göra sig av med kroppar som industriella brännugnar specialbyggda för att bränna upp kroppar. Det är ett självklart faktum som kan etableras genom att man höftar lite på kammaren.


Jaha.



Får man inte föra logg över antalet döda, blir det svårt.


Det säger noll och ingenting om sakfrågan.


Ja, och det är väletablerat i förintelseforskningen.


Till skillnad från exempelvis elektrokammaren, har vi funnit krematorier och gaskammare. Vi har dessutom vittnesmål bland SS-officerare som styrker uppgifterna, och vi har korrespondens från högt uppsatta NSDAP-medlemmar.


Jag känner till Ed Gein.

Rätt intressant i sammanhanget är att den stora (ja, Gigantiska) konspirationen som enligt "revisionisterna" upprätthåller Förintelsen som ett faktiskt historiskt skeende inte förmått bibehålla elektrokammare (?) som avrättningsmetod eller t ex lampskärmar och annan memorabilia för psykiskt förvrängda nassefruar (läs: Ilse Koch), medan man fått i princip hela mänskligheten att gå på den tyskfientliga* (??) bluffen om Förintelsen och gaskamrarna!?

Om nu alltihop skulle vara en bluff av samma kaliber; varför har man då inte kallhamrat fortsatt hävda judetvål, lampskärmar och mördande med elektricitet? Allt skulle ju, enligt "revisionisterna", ändå bara bygga på propaganda, lösa antaganden, ryktesspridning och tortyr av de förövare som överlevde den 8 maj 1945?


*) Det finns inget särskilt tyskfientligt i Förintelsen - däremot nazist- och rasistfientligt.

Fin iakttagelse! Det har jag inte tänkt på förut. Om alla bevis bara är påhittade, varför har man släppt ett påhitt? Det är ju inte som att folk helt plötsligt insett att det är otroligt med lampskärmar och tvål. Min gissning är att Medelsvensson fortfarande tror att det är fallet.

Tack.

Och om man har hjärnkapacitet nog för att göra dylika iakttagelser, eller för att förstå det något suspekta i att vissa saker faller mellan stolarna så att säga medan andra inte gör det, så måste man onekligen fråga sig vad "revisionisterna" i allmänhet baserar sin tro på?

Själv skulle jag nog kunna falla i träsket (bildligt talat) om jag sammanblandat min kritiska hållning till Israels människofientliga politik och hållning gentemot framför allt palestinierna med historien om Förintelsen. Jag är mycket kritisk mot Israels sionistiska visioner, men int' fan vill jag utifrån detta hävda att Förintelsen bara är en bluff.

Sen finns det så klart en del dubiösa och rent av felaktiga påståenden kring Förintelsen, i vissa fall framförda av så kallade överlevande, men inte förtar det heller det faktum att Förintelsen i sig är ett historiskt faktum. Min hållning i frågan baseras inte endast på enskilda uttalanden och särskilda teknikaliteter (varav många som "revisionisterna" kommit med redan har förklarats och förkastats som argument) utan på att jag lägger samman alla möjliga detaljer och vittnesmål, och då kommer jag bara fram till att; Förintelsen har skett!

Det sägs att han blev örfilad och slagen när de fann honom.
De soldater som gjorde detta ville veta hans namn.

Har du källor på tortyren i fängelset som skulle fått honom att säga fel uppgifter?

/VV

I ärlighetens namn tror jag att han blev rätt bra slagen när de hittade honom, vilket berodde på att han ljög om sitt rätta identitet. (Om jag inte minns fel sa någon av britterna som hittade honom att misshandeln måste stoppas om man inte ville ha ett lik med sig till fängelset/häktet.)

Men som sagt: Detta var för att få honom att erkänna att hans namn var Rudolf Höss. Någon annan "tortyr" har jag i vart fall aldrig fått något belägg för, och särskilt ingen tortyr för att få honom att erkänna brott mot mänskligheten som aldrig skulle ha begått.

Källor på motsatsen mottages gärna (?) även för min del.

Ja, det stämmer. Rudolf Höss blev torterad för att erkänna massmord på judar. Alltså blev han tvingad att ljuga, det som gjordes till honom under tortyren är grymma metoder.
Man hade honom att skriva under ett papper på engelska där han erkände att han varit med om att massavrätta judar, fast han inte kunde någon engelska alls. Vilket visar att man hela tiden skaffade sig falska bevis över vad som hänt.
1983 kom det fram material om den tortyr som han gick igenom och det var ju inte förvånande att det var så, för han var ju ett bra bevis och vittne som arbetat som kommandant i Auschwitz och då skulle man ju klämma ur honom de historier man ville höra.
Det var ju inte bara Höss som blev behandlad med tortyr för att berätta önskvärda historier utan också Hans Frank,Julius Streicher, Hans Fritzsche, Oswald Pohl, Franz Ziereis och Josef Kramer.
Eichmann har intygat under rättegången emot honom om att Höss dragit till med tex historien om gasandet av 2,5 miljoner judar osv.

Det finns mera att läsa här:
www.whale.to/b/rudolf_hoess.html

Det undrar jag också. En sak man oftast hör är: Det en jättes stor konspiration av judarna som sattes igång efter krigets slut, och ett sätt att mjölka pengar av Tyskland.

Men det konstiga är att det finns vittnen, dokument innan kriget slutade om att det var igång.

I augusti 1942 gör den svenske diplomaten Göran von Otter en resa mellan Polen och Berlin för de fängslade svenskarnas räkning, och i tågkorridoren för han en lång och smärtsam konversation med SS-officeren Kurt Gerstein. Denne betraktar sig som infiltratör i naziapparaten och har nyligen varit vittne till användningen av gasen Zyklon B mot människor i Belzec. Han vädjar till von Otter att föra kunskapen vidare. Allt tyder på att von Otter gör en muntlig rapport till sin överordnade ambassadör Richert och att informationen stannar där.

von Otters arbete, och inte minst ingripandet från Himmlers märklige massör Felix Kersten, en person som ständigt dyker upp i berättelser om krigets slutskede, ledde till att Warszawasvenskarna(kurierna) fick dödsdomarna omvandlade till livstid. I slutet av 1944 hade samtliga släppts.

Arvid Fredborg: Från februari 1941 till maj 1943 var Fredborg Svenska Dagbladets korrespondent i Berlin. Han gav i september 1943 ut boken "Bakom stålvallen", som senare refererats som en kritisk och osminkad skildring av det Tredje riket. Denna bok nämner folkmordet mot judarna och diskuterar även ingående motståndsrörelser mot Hitlers nationalsocialism. Fredborg döljer inte heller att han anser Tyskland vara en koloss på lerfötter och att han är övertygad om att landet kommer att förlora kriget. Den fick snabbt stor spridning och översattes till engelska våren 1944. Boken - som kallats en av 1900-talets 100 viktigaste böcker - utkom 1995 i nyutgåva, med förord av Jan Myrdal.

Friedrich Kellner: som den 28 oktober 1941 skrev Kellner i sin dagbok:

”En soldat på permission här har sagt att han sett ett fruktansvärt illdåd i det ockuperade Polen. Han såg hur nakna judiska män och kvinnor placerades framför ett långt och djupt dike och sedan på order av en SS-officer sköts i bakhuvudet av ukrainsk milis. De föll ner i diket. Sedan fylldes diket med jord trots att han kunde höra skrik från folk som fortfarande var vid liv." Dessa omänskliga illdåd var så fruktansvärda att några av ukrainarna, som användes som hantlangare, fick nervösa sammanbrott. Samtliga soldater som kände till de omänskliga nazisternas illdåd ansåg att det tyska folket borde darra av rädsla för den vedergällning som skulle komma.

Det finns ingen bestraffning hård nog som kan utmätas till dessa nazisvin. Naturligtvis blir det så, att när vedergällningens dag randas, kommer de oskyldiga att lida såväl som de skyldiga. Men eftersom 99 procent av den tyska befolkningen är skyldig, direkt eller indirekt, för den nuvarande situationen kan man bara säga att de som reser tillsammans kommer att hängas tillsammans."

OSV... Hur kan det komma sig?? Om de var judisk "lögn" påhittad EFTER kriget slut

Från samma sida:

"Mengele was in Dallas during the killing of JFK, which was achieved by trained Monarch slaves. (In fact, the Beaumont, TX Enterprise on Mon. April 10, ’94 in the Metro Sect. B, on page B cont. to 4b reports that a sworn affidavit exists where a man connects Joseph Mengele with Kennedy’s death and to have seen Mengele at the Texas Book Depository.) Luis Angel Castillo was just one of the Monarch mind-controlled slaves sent to kill JFK on Nov. 22, ’63. A woman from Germany named Mrs. Krebs, along with a host of other programmers, worked with Mengele on the Kennedy assassination. The Illuminati Formula Appendix I: The Programmers "

http://www.whale.to/b/mengele.html

Nice!