2012-03-27, 14:38
  #949
Medlem
Juno-Sixs avatar
Det är särdeles otroligt att de enda bastionerna för nationellt självbestämmande och rätten till suveränitet är Ryssland och Kina idag.

Jag får nog börja titulera mig Ryssvän framöver.
2012-03-27, 18:45
  #950
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Juno-Six
Det är särdeles otroligt att de enda bastionerna för nationellt självbestämmande och rätten till suveränitet är Ryssland och Kina idag.

Jag får nog börja titulera mig Ryssvän framöver.

Varför ska man respektera ett land vars ledare inte är vald av folket? Nationellt självbestämmande blir således diktatorns självbestämmande. Det vore som om man skulle respektera en slavägares rätt att hålla slavar blott för att det stod skrivet i lag att det är tillåtet; det gör det inte mer moraliskt rätt för det.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag tror ändå att man i och med detta är närmare en fredlig lösning och man kan undvika Libyens öde. Assad kanske har visat lite mer förhandlingsvilja nu men jag förstår inte hur han ska kunna avgå? Man måste ge honom en väg ut samt säkra de grupper han representerar en hyfsat säker framtid i Syrien.

Jag tvivlar på att det kommer att få fram en fredlig lösning. Liksom Kaddafi kommer al-Assad att bli arkebuserad i rännstenen som den smutsiga hund han är.
__________________
Senast redigerad av Selmer 2012-03-27 kl. 18:48.
2012-03-27, 20:11
  #951
Medlem
Juno-Sixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Varför ska man respektera ett land vars ledare inte är vald av folket? Nationellt självbestämmande blir således diktatorns självbestämmande. Det vore som om man skulle respektera en slavägares rätt att hålla slavar blott för att det stod skrivet i lag att det är tillåtet; det gör det inte mer moraliskt rätt för det.



Jag tvivlar på att det kommer att få fram en fredlig lösning. Liksom Kaddafi kommer al-Assad att bli arkebuserad i rännstenen som den smutsiga hund han är.

Därför att det inte är vår sak att bestämma över Syriernas och deras lands öde.
Det har aldrig varit omvärldens sak att lägga sig i inhemska saker med hjälp av vapen, och bör aldrig bli det. Bara för att demokrati passar här behöver det nödvändigtvis inte vara önskat av araberna. Dessutom bör demokrati växa fram naturligt, den kan inte bombas fram.

Al-Assad må vara en skitstövel. Att med våld avsätta honom till förmån för rebellerna (vilka verkar vara Al-Qaida och andra terroristgrupper, på uppdrag av Amerika och Israel som vanligt) är värre.

Det är naivt, och du har med hull och hår köpt retoriken om godhet, om ni tror att det har att göra med demokrati egentligen. Det har med råvaru- och valutakontroll att göra, ingenting annat.

Det gäller även Khaddafi. Visste du att under hans styre i Libyen fick man följande, som medborgare:

Gratis el åt alla
Gratis sjukvård åt alla – även i utlandet
Gratis utbildning – även utomlands, ca 1500$US i månaden i stipendie
Ränta olaglig – 0% på alla lån
Bensinen 44 öre litern
Försäkringar – gratis
Ny bil – staten betalar hälften
Nygift och vill bo i hus – staten bidrar med 335 000 kronor
Du vill bli bonde – staten betalar mark, utrustning, hus, boskap och utsäde


Det han gjorde som retade upp dina vänner i Amerika och Israel var att han knöt valutan till olja och guld, när man internationellt tidigare endast hade fått handla olja med dollar, vilket innebär att Amerika har kontroll över det faktiska oljevärdet. När Khadaffi närmade sig arabvärlden med sin valuta, och det övervägdes att ha en gemensam arabisk valuta knuten till oljan, fick Amerika nog.

Glöm för övrigt inte de gigantiska lån som ställs ut till "rebellerna". När de tar makten skall det betalas tillbaka. Redan efter ett par veckor in i Libyska inbördeskriget upprättade "rebellerna" en ny centralbank.

Den som kontrollerar skulden kontrollerar politiken, och den som kontrollerar politiken har makten.
2012-03-27, 21:55
  #952
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Juno-Six
Det är särdeles otroligt att de enda bastionerna för nationellt självbestämmande och rätten till suveränitet är Ryssland och Kina idag.

Jag får nog börja titulera mig Ryssvän framöver.

Ja, lite underligt men så är det faktiskt.
Får bara hoppas att de står på sig lite mer när det gäller Syrien än vad de gjorde för Libyen. Det skulle behövas en Brezjnev i världspolitiken idag. Det räcker ofta inte med att i ord gå emot "världspolisen" USA och deras "demokratiframbombande" lakejstater.
2012-03-28, 01:23
  #953
Medlem
xeed12s avatar
[quote=Selmer]Varför ska man respektera ett land vars ledare inte är vald av folket? Nationellt självbestämmande blir således diktatorns självbestämmande. Det vore som om man skulle respektera en slavägares rätt att hålla slavar blott för att det stod skrivet i lag att det är tillåtet; det gör det inte mer moraliskt rätt för det.

Hur vet du att han inte blev vald av folket selmer?

Hmm selmer , 2007 blev han omvald
"I valet 2007 där han fick 97,6% av rösterna omvaldes al-Assad för en andra mandatperiod"

Källa:http://sv.wikipedia.org/wiki/Bashar_al-Assad
http://www.indexmundi.com/syria/government_profile.html
__________________
Senast redigerad av xeed12 2012-03-28 kl. 01:26.
2012-03-28, 01:30
  #954
Medlem
xeed12s avatar
http://www.youtube.com/watch?v=9aIL03IUSJM&feature=youtu.be

Haha reuters ber om ursäkt för att de ha gett en miss ledande information haha (de visar en video där de säger att det är Syriska säkerhetsmän som misshandlar civila, när egentligen filmen är från Libanon från 2006 haha, vilket misstag asså

från ca 2min från start så får man se det.

Filmen är väldigt underhållande när man ser hur mkt median ljuger
2012-03-28, 18:47
  #955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Juno-Six
Det gäller även Khaddafi. Visste du att under hans styre i Libyen fick man följande, som medborgare:

Bröd och skådespel är inget substitut för frihet.

Citat:
Ursprungligen postat av Juno-Six
Därför att det inte är vår sak att bestämma över Syriernas och deras lands öde.
Det har aldrig varit omvärldens sak att lägga sig i inhemska saker med hjälp av vapen, och bör aldrig bli det. Bara för att demokrati passar här behöver det nödvändigtvis inte vara önskat av araberna. Dessutom bör demokrati växa fram naturligt, den kan inte bombas fram.


Men nu får inte syrierna bestämma över sitt öde då de är placerade under al-Assads känga. Om de sedan vill ha demokrati, teokrati, plutokrati, timokrati eller vad helst så är det helt ok, bara de själv får bestämma.

Som jag ser det finns det två anledningar att intervenera i Syrien:

1. Det är moraliskt rätt att befria syrierna från förtryck. Liksom man bör ingripa om någon blir nedslagen på gatan bör man också ingripa om ett folk blir nedslaget i sitt land.

2. Att slå ut landet från den Ryska intressesfären och istället låta landet tas upp i den amerikanska - eller ännu bättre - i den pannmuslimska. Detta skulle beröva de förstnämnda en viktig flottbas, och skulle den tas upp i den Amerikanska betyder det skulle utgöra ännu en last för amerikanarna i form av bidrag, garnisoner etc.; detta i en tid när USA redan måste skära ner på sina transatlantiska baser. Dessutom skulle det piska upp opinion bland de Syriska plebejerna då dessa antagligen inte är särskilt entusiastiska över tanken. Alternativet att en teokrati tar makten är givetvis också intressant, ur en Europeisk synvinkel, då även detta kommer att leda till att vågen väger lite tyngre för muhammedanerna i deras kamp mot den judisk-amerikanska motparten; detta kommer troligen att påskynda de sistnämndas slutliga fall. En radikal muslimsk våg i mellanöstern kommer förhoppningsvis att smitta av sig på Europas muslimer, vilket i sin tur betyder att nationalistiska partier kommer att vinna kraft än snabbare runt om i Europa. Dessutom öppnar ett mellanöstern i kaos upp framtida möjligheter för Europa att expandera sitt inflytande, såtillvida att inte kineserna kommer dit först.

Så, sett ur en Europeisk (och nu menar jag en västeuropeisk, Germansk-Latinsk synvinkel; slaver och allehanda pack borträknat) är en intervention att föredra, oavsett vilket resultatet blir. Dessutom är det en moraliskt rättfärdig gärning.
__________________
Senast redigerad av Selmer 2012-03-28 kl. 18:51.
2012-03-28, 18:53
  #956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xeed12
Hmm selmer , 2007 blev han omvald
"I valet 2007 där han fick 97,6% av rösterna omvaldes al-Assad för en andra mandatperiod"

Källa:http://sv.wikipedia.org/wiki/Bashar_al-Assad
http://www.indexmundi.com/syria/government_profile.html

Det var ju ungefär vad Hitler fick i valen post -33. Så går det när det inte finns några andra partier att rösta på, alternativt att motståndet består av regimlojala bulvaner.
2012-03-28, 20:31
  #957
Medlem
TKD_1337s avatar
Den här tråden har ju blivit kapad av Assad-fanatiker. Kunde ni inte hållit er till tråden SYRIEN - En [icke-]sammanställning av konflikten?

FN säger att den syriska regimen arresterar och torterar barn systematiskt. Påståendet att det är oklart vem, eller till och med att det är oppositionen, som ligger bakom mördandet, tortyren och alla andra brott är en lögn:

Citat:
Syrian authorities are systematically detaining and torturing children, the United Nations' human rights chief, Navi Pillay, has told the BBC.

Ms Pillay said President Bashar al-Assad could end the detentions and stop the killing of civilians immediately, simply by issuing an order. ---

Asked if he bore command responsibility for the abuses, Ms Pillay said: "That is the legal situation. Factually there is enough evidence pointing to the fact that many of these acts are committed by the security forces [and] must have received the approval or the complicity at the highest level.

"Because President Assad could simply issue an order to stop the killings and the killings would stop."

Ms Pillay said she believed that the UN Security Council had enough reliable information to warrant referring Syria to the International Criminal Court (ICC).

"I feel that investigation and prosecution is a crucial element to deter and call a stop to these violations," she said.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-17532966
2012-03-28, 21:25
  #958
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Den här tråden har ju blivit kapad av Assad-fanatiker. Kunde ni inte hållit er till tråden SYRIEN - En [icke-]sammanställning av konflikten?

FN säger att den syriska regimen arresterar och torterar barn systematiskt. Påståendet att det är oklart vem, eller till och med att det är oppositionen, som ligger bakom mördandet, tortyren och alla andra brott är en lögn:



Det handlar om att få fram sanningen, oppositionens propaganda flödar fritt i media.

http://www.hrw.org/news/2012/03/20/syria-armed-opposition-groups-committing-abuses (Human rights watch)
2012-03-28, 21:40
  #959
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyndigtnamn200
Det handlar om att få fram sanningen, oppositionens propaganda flödar fritt i media.

http://www.hrw.org/news/2012/03/20/syria-armed-opposition-groups-committing-abuses (Human rights watch)

Human Rights Watch har äntligen fallit dig i smaken. Jag hoppas därför att du numera accepterar deras påståenden gällande regimens brott.

Oppositionen har begått brott, ja. Regimen är själva orsaken bakom konflikten och i inlägget du just svarade bekräftade FN att syriska styrkor begått brott mot barn samt att Assad kan stoppa arresteringarna och dödandet av civila bara genom att utfärda en order.
2012-03-28, 21:53
  #960
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Human Rights Watch har äntligen fallit dig i smaken. Jag hoppas därför att du numera accepterar deras påståenden gällande regimens brott.

Oppositionen har begått brott, ja. Regimen är själva orsaken bakom konflikten och i inlägget du just svarade bekräftade FN att syriska styrkor begått brott mot barn samt att Assad kan stoppa arresteringarna och dödandet av civila bara genom att utfärda en order.


De som faller mig i smaken är de som vågar berätta vad som verkligen händer, från båda sidorna. Jag länkade från Hrw för att jag blev förvånad att man vågar berätta vad oppositionen gör. Oppositionen är orsaken till att konflikten i Syrien eskalerat, deras terrormetoder har tvingar regimen att agera. Bashar blir kritiserad vad han än gör. Oppositionen väljer att bilbomba i Damaskus - regimen blir anklagad. Det är skrattretande. Man vill helt enkelt att regimen ska tillåta terroristerna härja vilt i landet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in