2011-08-10, 18:18
  #337
Bannlyst
Väldigt starka ord från Medvedev riktade till Assad för några dagar sen. Kineserna verkar också börja tröttna på honom.

Assad får skärpa sig och verkligen visa att förändring är på gång innan han förlorar Turkarna, Ryssarna och Kineserna och isoleras helt och hållet. Jag tror inte Assad är kapabel till detta och om han vill det så kommer inte hans Baath parti tillåta det. Det ser väldigt osäkert ut just nu i Syrien, vi får se vad som sker, förhoppningsvis faller Assad och hans förpestande Baath regim. Och förhoppningsvis kommer den eventuella nya regeringen om det blir någon fortsätta stödja Hezbollah iom. att det ligger inom landets strategiska intressen att göra det.
2011-08-10, 18:43
  #338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Ja. Fast det är ju regeringssidan som har infört total censur, då är det ganska naturligt att den sidan på goda grunder bevakas hårdare. Oppositionen i Syrien har ju ingen som helst makt att bestämma över nyhetsflödet, och att Sana är en totalt lögnaktig propagandamaskin torde vara uppenbart för alla. Man kan säga att det inte är mycket vi vet, men vi vet i alla fall att regeringssidan ljuger medvetet. Och OM de nu inte skulle göra det - varför har de då infört total censur? Det går inte ihop.
Jag vet inte om SANA ljuger däremot är det propaganda. Men propganda hittar vi på alla sidor i en konflikt, det måste vara något annat som styr rapporteringen.

Citat:
"Fredlig" är absolut en knivigare fråga, vi kan ju omöjligen veta 100 % säkert var eventuell skottlossning kommer ifrån pga censuren. En personlig gissning från min sida är deserterade lokala arméförband som gått över till att bli en slags bygerilla. Men vad vet jag. Det jag vet är att regimen av någon anledning inte vill låta journalister ta reda på sanningen, vilket gör mig misstänksam mot regimen.
Jag tror rådande maktparti är för starkt för att splittas i större oppositionella grupper, upproret har pågått i ca 6 månader utan några generösa avhopp från militären. Som bekant är nog de som framför allt styr, i bakgrunden - de runt 10-tal alawtistiska säkerhetsstyrkor som är väldigt enhetlig. Det är därför vi inte ser tex scener som i Egypten där folket och vissa militärer red runt på stridsvagnar, även om det troligen skett en del desertering i Syrien med. Med det sagt så spelar det ingen nog större roll om Assad försvinner tex om det skulle bli val eftersom det alawitiska fundamentet som har mer att säga till om i många frågor är de som många gånger de facto styr Syrien i mångt och mycket - och det tror jag inte man bara kan "rösta" bort bara så där eftersom makten är så förgrenad i nuläget. Men vi får se, hursomhelst måste det till en lösning till snarast syrier i mellan, flera västmakter har ju tex sagt nej till en militär intervention.

Sen har vi som sagt den vålsamma falangen (det finns flera och de andra är fredliga) av muslimska brödraskapet som just har sitt säte i Hama, Aleppo etc där striderna pågått som mest och har en våldsam historia med regeringen och vice versa. Det kan även vara de stridande miliser som återvänt från Irak som artikeln mena på som länkades tidigare.

Citat:
Fast den begravdes ju inte om den dels kom från HRW, dels publicerades i näst största morgontidningen i ett land i utkanten av Europa...saknade uppföljning möjligen, men det gäller ju för oerhört mycket nyheter i dessa konflikter, och är ganska naturligt med tanke på den snabba händelseutvecklingen.
Jag tror inte det kommer ske någon utveckling här, det brukar vara så när "väst" står på samma sida eller själv blir anklagad för något - då försvarar man det eller helt enkelt ignorerar det.
__________________
Senast redigerad av Ankan23 2011-08-10 kl. 19:03.
2011-08-10, 18:53
  #339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KebabSvarvsIndustriAnsvarigeAli
Väldigt starka ord från Medvedev riktade till Assad för några dagar sen. Kineserna verkar också börja tröttna på honom.

Assad får skärpa sig och verkligen visa att förändring är på gång innan han förlorar Turkarna, Ryssarna och Kineserna och isoleras helt och hållet. Jag tror inte Assad är kapabel till detta och om han vill det så kommer inte hans Baath parti tillåta det. Det ser väldigt osäkert ut just nu i Syrien, vi får se vad som sker, förhoppningsvis faller Assad och hans förpestande Baath regim. Och förhoppningsvis kommer den eventuella nya regeringen om det blir någon fortsätta stödja Hezbollah iom. att det ligger inom landets strategiska intressen att göra det.
Oppositionen är väl mer enträgen och nitisk om tex syrisk självständighet, få tillbaka Golan och anti-imperialism än Baath själva så man kan anta att Hizbollah får fortsatt stöd, men om mer extrema sunniter väljs till makten hur blir det då? En på sikt lydstat till Saudiarabien, och därmed inget stöd till shia Hizbollah?
2011-08-10, 19:39
  #340
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan23
Oppositionen är väl mer enträgen och nitisk om tex syrisk självständighet, få tillbaka Golan och anti-imperialism än Baath själva så man kan anta att Hizbollah får fortsatt stöd, men om mer extrema sunniter väljs till makten hur blir det då? En på sikt lydstat till Saudiarabien, och därmed inget stöd till shia Hizbollah?
Stämmer mycket bra. Assad kritiseras ofta just pga Golan, oppositionen anser att man istället för att leka runder med Iran och Hezbollah och skicka folk till Golan för "demonstrera" och beskjutas av IDF så borde han istället lägga ner energi p åatt få tillbaka Golan höjderna. Även om hans farsa försökt med detta och en överenskommelse var jävligt, jävligt nära - men då var Ehud Barak premiärminister i Israel och han ansåg att det inte skulle gå hem på den politiska arenan i Israel om han lägger ner alla sina kort på bordet utan motkrav (dvs Golan). Om det blir ordentligt reshuffle och Sunnimuslimerna får makten så kommer man nog stå under Saudiernas paraply och som du säger bli en Saudisk lydstat, något jag hoppas inte sker.

Vi får helt enkelt vänta och se vad som sker. Igår eller om det var idag träffades Turkiets Davutoglu och Assad och relationerna verkade vara spända mellan länderna.
2011-08-10, 19:54
  #341
Medlem
Savoys avatar
"få tillbaka Golan" skulle ju innebära fredsavtal med Israel, eller hur?

Har postat nån länk här i PU, kommer inte ihåg var, om ett ganska detaljerat redogörande för hur de hemliga fredsförhandlingarna Syrien-Israel gick senast, publicerat i Haaretz. Tror det gick åt pipan när Assad tvekade för att han förmodligen "behövde" konflikten för att sitta kvar säkert, sedan kom Israels Gaza-krig och Assad fick ursäkten han behövde för att dra sig ur...

Jag tror att Syrien lutar mer åt väst (väst, inte Israel!) än vad man först kan tro. Tror absolut inte på någon Saudi-stödd regim, det passar inte alls med syriernas ganska liberala attityder (och grannar). Syrien har rätt bra förutsättningar att snabbt integreras i den moderna världen, med hjälp av Turkiet (och kanske under bordet även Israel). Landet har ett mycket strategiskt läge och alla förutsättningar att ta över Turkiets blandning av sekularism och islamism.

Som Ankan säger kommer också den alawitiska, relativt sekulära, maktstrukturen att behövas några decennier även efter ett maktskifte, det är alltid så i länder som behärskats av hårda regimer (här i Tyskland hade man nazi-ämbetsmän i myndigheterna till slutet av 60-talet nån gång).

Men hur det än går nu är Assad i vart fall körd. Man har märkt genom hela den arabiska våren att när även de allierade börjar överge diktatorn (Egypten-USA, Libyen-Ryssland/Turkiet, Syrien-Turkiet) är det på längre sikt kört.
2011-08-10, 20:29
  #342
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
"få tillbaka Golan" skulle ju innebära fredsavtal med Israel, eller hur?

Har postat nån länk här i PU, kommer inte ihåg var, om ett ganska detaljerat redogörande för hur de hemliga fredsförhandlingarna Syrien-Israel gick senast, publicerat i Haaretz. Tror det gick åt pipan när Assad tvekade för att han förmodligen "behövde" konflikten för att sitta kvar säkert, sedan kom Israels Gaza-krig och Assad fick ursäkten han behövde för att dra sig ur...
Nja det pågick ju indirekta förhandlingar mellan Syrien och Israel genom Turkisk meding. Men mitt i förhandlingarna påbörjade Israel massakern mot Gaza och Turkiet drog sig ur som medlare och sedan dess har det hela lagts på is. Men det man måste veta är att långt innan Assad ens kom til lmakten så förhandlades det för fullt. Hafez al Assad, hans farsa, reste t.om till Geneve för att träffa Barak och Clinton men Clinton kunde inte få ett bindade ord av Barak och hade därför inget att presentera till Hafez, som ca 5 minuter in i mötet höll på att storma ut. M.a.o så fanns möjligheten till fred mellan Israel och Syrien men det var Barak som satte stopp på det hela.
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag tror att Syrien lutar mer åt väst (väst, inte Israel!) än vad man först kan tro. Tror absolut inte på någon Saudi-stödd regim, det passar inte alls med syriernas ganska liberala attityder (och grannar). Syrien har rätt bra förutsättningar att snabbt integreras i den moderna världen, med hjälp av Turkiet (och kanske under bordet även Israel). Landet har ett mycket strategiskt läge och alla förutsättningar att ta över Turkiets blandning av sekularism och islamism.
Du har rätt när rdet gäller lutningen och deras liberala attityder, men i Mellanöstern harman egentligen tre alternaiv. Att vara en lydstat till Iran, Saudi Arabien eller vara oberoende, och de flesta länder i MÖ är idag antigen med Iran eller Saudi Arabien. Jordanien har ingenting med Gulfstaterna att göra, ändån vill Saudierna att Jordanien ingår i GCC för att kunna skydda monarkisystemet. Al Saud familjen är helt enkelt pissrädda, speciellt efter o ha sett Mubarak sitta där som parasiten han är inburad med sina söner.

Håller med annars vad gäller det du skrev. Baath har styrt i nästan 55 år nu och det sätter djupa avtryck. Kommer bli en långvarig process detta om det ens blir e n öht
__________________
Senast redigerad av KebabSvarvsIndustriAnsvarigeAli 2011-08-10 kl. 20:32.
2011-08-10, 20:58
  #343
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KebabSvarvsIndustriAnsvarigeAli
Nja det pågick ju indirekta förhandlingar mellan Syrien och Israel genom Turkisk meding. Men mitt i förhandlingarna påbörjade Israel massakern mot Gaza och Turkiet drog sig ur som medlare och sedan dess har det hela lagts på is. Men det man måste veta är att långt innan Assad ens kom til lmakten så förhandlades det för fullt. Hafez al Assad, hans farsa, reste t.om till Geneve för att träffa Barak och Clinton men Clinton kunde inte få ett bindade ord av Barak och hade därför inget att presentera till Hafez, som ca 5 minuter in i mötet höll på att storma ut. M.a.o så fanns möjligheten till fred mellan Israel och Syrien men det var Barak som satte stopp på det hela.


Israelerna är säkerligen inte beredda att ge ifrån sig Golan hur som helst, området har sakta men säkert utvecklats till ett idylliskt semesterparadis för medelisraelen som inte kan/vill åka utomlands; vingårdar, vandringsleder med lugn och ro, till och med skidåkning finns nu inom landets gränser. Känns nästan som att Syrien måste bli en större huvudvärk för Israel innan israelerna är beredda att lämna tillbaka Golan, med Assad vid makten har de ju paradoxalt nog kunnat göra som de vill där.

Citat:
Ursprungligen postat av KebabSvarvsIndustriAnsvarigeAli
Du har rätt när rdet gäller lutningen och deras liberala attityder, men i Mellanöstern harman egentligen tre alternaiv. Att vara en lydstat till Iran, Saudi Arabien eller vara oberoende, och de flesta länder i MÖ är idag antigen med Iran eller Saudi Arabien. Jordanien har ingenting med Gulfstaterna att göra, ändån vill Saudierna att Jordanien ingår i GCC för att kunna skydda monarkisystemet. Al Saud familjen är helt enkelt pissrädda, speciellt efter o ha sett Mubarak sitta där som parasiten han är inburad med sina söner.

Jo, ja, men som sagt Jordanien fixar ju att balansera, och Syrien skulle ha ännu mindre behov av någon sådan allians, med sin närhet till Turkiet/Europa. På tal om Turkiet är det landet på väg att inta en absolut ledande roll i regionen och blir den naturliga partnern för syrierna när de ska staka ut vägen inför framtiden, efter Assad.
2011-08-10, 21:01
  #344
Medlem
Adazanims avatar
Försämrade relationer mellan mongolstaten och den artificiella arabstaten Syrien är endast postiv.
2011-08-10, 21:31
  #345
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Adazanim
Försämrade relationer mellan mongolstaten och den artificiella arabstaten Syrien är endast postiv.
Alla länder i Mellanöstern har artificiellt ritade gränser, linjal och penna, so... vadådå?
Hade Kurdistan funnits med i leken hade det blivit linjal och penna för er del också.
2011-08-11, 03:05
  #346
Medlem
George100s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KebabSvarvsIndustriAnsvarigeAli
Väldigt starka ord från Medvedev riktade till Assad för några dagar sen. Kineserna verkar också börja tröttna på honom.

Assad får skärpa sig och verkligen visa att förändring är på gång innan han förlorar Turkarna, Ryssarna och Kineserna och isoleras helt och hållet. Jag tror inte Assad är kapabel till detta och om han vill det så kommer inte hans Baath parti tillåta det. Det ser väldigt osäkert ut just nu i Syrien, vi får se vad som sker, förhoppningsvis faller Assad och hans förpestande Baath regim. Och förhoppningsvis kommer den eventuella nya regeringen om det blir någon fortsätta stödja Hezbollah iom. att det ligger inom landets strategiska intressen att göra det.

Faller presidenten då kommer Syrien som stat att falla i en grop där Israeliska kolabratörer i form av muslimska brödraskapet förintar landet. Mesta dels av det syriska folket är medvetna om detta och vill därför ha sin president kvar.
2011-08-11, 03:45
  #347
Medlem
George100s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Israelerna är säkerligen inte beredda att ge ifrån sig Golan hur som helst, området har sakta men säkert utvecklats till ett idylliskt semesterparadis för medelisraelen som inte kan/vill åka utomlands; vingårdar, vandringsleder med lugn och ro, till och med skidåkning finns nu inom landets gränser. Känns nästan som att Syrien måste bli en större huvudvärk för Israel innan israelerna är beredda att lämna tillbaka Golan, med Assad vid makten har de ju paradoxalt nog kunnat göra som de vill där.

Bortsätt från Jomkippur kriget som Hafez Alassad var med om att planera och utföra, så har Syrien indirekt varit i konflikt med Israel genom att ge support för Libanon i deras krig mot Israel. Så israel har inte haft huvudvärk i Golanhöjderna men däremot canser i norra Israel och det tack vare Hezbollah som får politisk och materiell stöd av Syrien.
Syrien är i dagsläget en stat som inte tar sig in i ett krig där det finns en risk att man förlorar. Syrien spelar sina kort rätt.

Jävlas Turkiet mot Syrien, ja då kommer Syrien att väcka liv i PKK, därför har Turkiet lugnat ner sig något om man ska sammanfatta det tal som Turkiets utrikesminister Ahmet Davutoglu sa när han återvände igår från Damaskus med svansen mellan benen.

Turkiet är som en gråtande barnrumpa som ivrigt vill bilda en union med någon. Därför vill man gärna att arabländerna ska bli islamistiska så som det är i Turkiet idag, därför vill Turkiet gärna se Syrien styras av islamister som man politiskt kan enas med, men detta kommer aldrig att ske. Revolutionen i arabvärlden har skakat om staterna i regionen och detta har varit mycket negativt för imperialistiska nationer, så som USA, Frankrike, Storbritanien och Turkiet. Nu vill man utnyttja denna folkliga revolution genom att försöka väcka falska sådana i länder där folket är faktiskt nöjda med de som styr.

Bashar Alassads far var mycket hemsk och avskydd av folket. Men sonen har däremot gjort stora positiva förändringar i landet. Där han bland annat ändrat skolans läroplaner så att barnen uppfostras till vara demokratiska. Det är denna demokrati jag tror på, och inte en rasistisk demokrati som den Irak lever enligt, där kurder har sitt egna parti, shia har sitt egna parti och sunniter har sitt egna parti.

Demokrati behöver mycket tid! Så skulle Syriens president plötsligt lämna sin post, då skulle anarkin utbrytas i Syrien och då har vi en demokrati som liknar den som finns i Irak.
__________________
Senast redigerad av George100 2011-08-11 kl. 03:49.
2011-08-11, 10:36
  #348
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av George100
Syrien är i dagsläget en stat som inte tar sig in i ett krig där det finns en risk att man förlorar. Syrien spelar sina kort rätt.

Sanningen är ju att man är för svag för vilket krig som helst. Syrien spelar just nu sina kort katastrofalt dåligt, vilket borde vara uppenbart för alla som följer händelseutvecklingen.

Citat:
Ursprungligen postat av George100
Jävlas Turkiet mot Syrien, ja då kommer Syrien att väcka liv i PKK, därför har Turkiet lugnat ner sig något om man ska sammanfatta det tal som Turkiets utrikesminister Ahmet Davutoglu sa när han återvände igår från Damaskus med svansen mellan benen.

Turkiet är som en gråtande barnrumpa som ivrigt vill bilda en union med någon.

Vissa grejer du skriver kan jag hålla med om, men det citerade ovan är bara så barnsligt och lögnaktigt att man tröttnar. Turkiet behöver inte fjäska för att få vänner, det är snarare så att alla grannländer fjäskar/kommer att fjäska för Turkiet.

Däremot har, återigen, *Syrien* enorma problem. Enda kvarvarande "vännen" är Iran, som utnyttjat landet för sina egna behov. Apropå detta har nu Hizbollah råkat ut för ett jätteproblem - den export som tidigare gått från Iran genom Turkiet in i Syrien och vidare till Libanon, håller nu på att stoppas. Turkarna har tröttnat på att blunda för dem, som man gjort av vänskapsskäl hittills. Man har redan konkret stoppat transporter från Iran:

http://www.worldcrunch.com/exclusive-turkey-intercepts-iranian-arms-delivery-destined-hezbollah/3555


Citat:
Ursprungligen postat av George100
Bashar Alassads far var mycket hemsk och avskydd av folket. Men sonen har däremot gjort stora positiva förändringar i landet. Där han bland annat ändrat skolans läroplaner så att barnen uppfostras till vara demokratiska.

Jag utgår ifrån att du skämtar, även om det inte låter så. Den snälle sonen som just nu är upptagen med att beordra alt. tillåta att demonstrationer slås ned medelst massakrer, har alltså personligen ändrat landets läroplaner så att barnen blir demokratiska? Tillåt mig tvivla.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in