2011-03-21, 21:53
  #5857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sorken80
En siffra utan ett sammanhang är fullkomligt värdelös information. Är strålningen betydande eller är det 24 respektive 126 gånger över gränsvärden för normal drift? Och i så fall vad är gränsvärdet vid normal drift.

Fullkomligt värdelöst information är det knappast när det kommer från Tepco själva, men givetvis så ska man vara medveten om att den inte är 100% relevant.
__________________
Senast redigerad av Nibiru2011 2011-03-21 kl. 21:55.
Citera
2011-03-21, 21:55
  #5858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Jag försökte fundera lite på hur sannolikt det är att Fukushima egentligen är på väg mot en total katastrof som en del i denna tråd hävdar. Dvs att det bara är en (kort) tidsfråga innan vi ser världshistoriens största explosion, som tar med sig stora delar av norra Honshu ut i världsrymden.

Ingen har hävdat att det kommer att inträffa några explosioner som tar med sig någonting ut i världsrymden. Försök hålla dig till saken istället för att prata dumheter. Däremot kan det mycket väl vara så att TEPCO och den japanska regeringen skönmålar läget i sin rapportering. Så brukar nämligen stora bolag och regeringar bete sig när någonting går åt skogen. Att, som du gör, svälja allt som kommer från officiellt håll med hull och hår och fanatiskt tro att det är sanningen är bara korkat.

Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
1. I sådana fall har man ju inget att förlora eller dölja. Varför då inte utrymma ett mycket större område direkt.

Naturligtvis har regeringen ett intresse av att tona ned riskerna för att undvika panik och omfattande evakueringsåtgärder som kostar mängder.

Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
2. Aktiviteterna kring verket. Om ni tittar på bilder från Tjernobyl, så har man tusentals eller tiotusentals man på plats. Alla resurser sattes in, det kostade i storleksordningen 200 miljarder dollar. Knäckte Sovjet ekonomiskt. Ca 500.000 man arbetade på platsen.

När det gäller Tjernobyl var den sovjetiska regeringens första reaktion att hålla helt tyst. Man berättade inte om olyckan för omvärlden förrän andra länder noterade den förhöjda radioaktiviteten och förstod att någonting hade hänt. De omfattande insatser du beskriver sträckte sig över en period av åtta månader. Du verkar tro att flera hundratusen man arbetade vid kraftverket i Tjernobyl samtidigt. Så var det naturligtvis inte. Det fanns bara en jätteliten styrka arbetare på plats. Dessa avlöstes av nya arbetare efter extremt korta perioder (i vissa fall var skiften bara 40 sekunder) eftersom strålningen annars hade dödat dem.

Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
I fallet Fukushima ser vi inte alls denna storskaliga operation. Om det ändå är så att allt håller på att gå åt helvete, varför försöker man då inte göra mer? Mer storskalighet. Varför skickar man inte de där 2-3 oljetankers fyllda med vatten, eller 1000 brandbilar istället för ett dussin. Varför bara 2-3 helikoptrar och inte hundratals, även från USA's flotta.

Den här teorin demonstrerar med all önskvärd tydlighet vilken begränsad fattningsförmåga du har. Varför skulle man skicka oljetankers fulla av vatten när man redan har hela Stilla havet att pumpa vatten ur? Får 1 000 brandbilar överhuvudtaget plats i närheten av reaktorerna? Och vad skulle brandbilarna göra för nytta, menar du? Man pumpar ju redan in allt vatten i reaktorerna som man vill pumpa in. Ändå har läget ännu inte stabiliserats.

Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Nej jag får inte ihop det; och min slutsats är att vi inte står inför någon katastrof.

Det vet du inte ett skit om. Jag skulle i och för sig gissa att detta kommer att sluta någorlunda väl, men det är det i nuläget ingen som kan förutspå. Allra minst en totalt oinformerad och godtrogen fåntratt som du.
__________________
Senast redigerad av Klompe 2011-03-21 kl. 22:00.
Citera
2011-03-21, 22:14
  #5859
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cating
Jag läste nyss detta i Expressen (jadå, jag läser där - också )

Strålsäkerhetsmyndigheten säger att hemvändande svenskar hade små mängder jod-131 i urinen. Men mängden är så liten att den inte ger några hälsorisker.
– Den stråldos som den uppmätta mängden jod avger är 70 mikrosivert. En sådan dos ger inga hälsorisker, utan motsvarar den stråldos man får vid en tandröntgen, säger Anki Hägg, strålskyddsexpert vid Strålsäkerhetsmyndigheten.


Det fick mig att tänka på att när jag var gravid och skulle göra en just en tandröntgen, så var det ett himla ståhej med speciellt strålningsskyddande förkläde över magen och allt var det nu var.. Så det måste väl innebar någon liten risk med de värdena
Sedan hade det varit intressant att veta var i japan de har varit..

Jag tycker du bidrar på ett förträffligt sätt i den här tråden. Du har varit saklig och informativ. Du har försökt balansera mellan skyttegravarna i frågan om kärnkraftens vara eller inte vara. Jag har flera gånger häcklat Expressen och Aftonbladet, men jag är väldigt glad att du tidigare idag länkade Expressenartikeln med intervjun av arbetare på Fukushima Daiichi som beskrev tsunamin och de efterföljande problemen vid verket. Det tillförde ett perspektiv här som jag hade glömt bort. Tack för det och de flesta av dina inlägg.

Jag har varit offfline några timmar. Ryker det fortfarande från 2:an? Är hela Fukushima Daiichi fortfarande evakuerat?
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-03-21 kl. 22:19.
Citera
2011-03-21, 22:27
  #5860
Medlem
Catings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag tycker du bidrar på ett förträffligt sätt i den här tråden. Du har varit saklig och informativ. Du har försökt balansera mellan skyttegravarna i frågan om kärnkraftens vara eller inte vara. Jag har flera gånger häcklat Expressen och Aftonbladet, men jag är väldigt glad att du tidigare idag länkade Expressenartikeln med intervjun av arbetare på Fukushima Daiichi som beskrev tsunamin och de efterföljande problemen vid verket. Det tillförde ett perspektiv här som jag hade glömt bort. Tack för det och de flesta av dina inlägg.

Jag har varit offfline några timmar. Ryker det fortfarande från 2:an? Är hela Fukushima Daiichi fortfarande evakuerat?

Tack så mycket! Du gjorde just en annan människa väldigt glad Detsamma till dig, du har bidragit med mängder av bra information.
Det har varit väldigt tyst ifrån japan de sista timmarna, men på den första bilden på länge ifrån Tepcos webkamera, ser det ut som om det fortfarande kommer rök ifrån verket. Någon annan här kanske är mer uppdaterad än vad jag är?
Citera
2011-03-21, 22:35
  #5861
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar

Jag har varit offfline några timmar. Ryker det fortfarande från 2:an? Är hela Fukushima Daiichi fortfarande evakuerat?

Jag har energiskt försökt att få mer info via min mailkontakt. Man får nog inse att tiden för nyckelpersoner är extremt begränsad när det gäller externa kontakter. När och om jag får mer info så lägger jag självklart upp den här.

Känslan efter evakueringen är att det handlar om ett bakslag, förhoppningsvis ett temporärt sådant.
Citera
2011-03-21, 22:40
  #5862
Medlem
Moltas666s avatar
Jag har kontaktat ÅnkelGunnar och lagt fram ett förslag som syftar till att samla ALLA länkar till online-mätningar på ett ställe. Vi får se vad han säger.
Citera
2011-03-21, 22:44
  #5863
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cating
Det har varit väldigt tyst ifrån japan de sista timmarna, men på den första bilden på länge ifrån Tepcos webkamera, ser det ut som om det fortfarande kommer rök ifrån verket. Någon annan här kanske är mer uppdaterad än vad jag är?

Kameran ligger till synes ute i realtid (22/3 06.32) och man ser tydligt rök från kraftverket.
Citera
2011-03-21, 22:54
  #5864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Kameran ligger till synes ute i realtid (22/3 06.32) och man ser tydligt rök från kraftverket.
Google översättning
"Skottlossningen kan sluta med bekvämlighet."
Citera
2011-03-21, 22:55
  #5865
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cating
Tack så mycket! Du gjorde just en annan människa väldigt glad Detsamma till dig, du har bidragit med mängder av bra information.
Det har varit väldigt tyst ifrån japan de sista timmarna, men på den första bilden på länge ifrån Tepcos webkamera, ser det ut som om det fortfarande kommer rök ifrån verket. Någon annan här kanske är mer uppdaterad än vad jag är?

Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Jag har energiskt försökt att få mer info via min mailkontakt. Man får nog inse att tiden för nyckelpersoner är extremt begränsad när det gäller externa kontakter. När och om jag får mer info så lägger jag självklart upp den här.

Känslan efter evakueringen är att det handlar om ett bakslag, förhoppningsvis ett temporärt sådant.

Mer info inifrån Fukushima Daiichi är vi förstås väldigt tacksamma för.

Bakslag? Det är just det jag försöker utröna. Var befinner vi oss? Och frågor om rök/brand samt total evakuering borde vi potentiellt kunna få svar på och är viktig för att avgöra åt vilket håll det lutar. Ska gärna fylla i att jag trots allt fortfarande är positiv.

De flesta mätvärden jag håller koll på säger att det är oförändrat/avtagande sedan ca 5 timmar sedan. Det har t ex kommit nya värden från Tepco som säger att värdena sjunker vid "Main Gate" inne på Fukushima Daiichis område. http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/11032201a.pdf

De enda mätvärdena som jag tycker säger något annat är dessa
http://www.ustream.tv/channel/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%8 2%A6%E3%83%B3%E3%82%BF (tokyo, var länge avtagande mot 22)
samt:
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/saigai/

Cating, jag är osäker på om det är rök man ser till vänster i bilden från verket, men jag är glad att kameran funkar nu. Kan det kan vara dis eller någon optisk effekt?

Edit!
Cating, nu efter uppdatering tycker jag också att jag ser vit rök mellan masterna i tepcos kamera. Oroväckande! Särskilt i kombination med om verket är helt evakuerat.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-03-21 kl. 23:35.
Citera
2011-03-21, 23:09
  #5866
Medlem
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300712524P.pdf
Citera
2011-03-21, 23:17
  #5867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300712524P.pdf

Någon som begriper vad det betyder att vi har undertryck i Reaktorn i 2:an och 3:an?
Citera
2011-03-21, 23:19
  #5868
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Där hittade jag den här länken

http://www.mext.go.jp/english/radioactivity_level/detail/1303986.htm

Jag antar att vi haft den uppe tidigare?

Madagascar, har du sett den här länken innan? I så fall, glöm inlägget.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in