2011-03-19, 19:02
  #5377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Jag frågade förut hur långt infekterat grundvatten kan spridas. Efter att själv ha gogglat runt så kan det bli ett jätteproblem. För som jag uppfattar det finns det egentligen inga gränser. Problemet är att vi har dagvattentäkter,ytvattentäkter och grundvatten. Det innebär teoretiskt att Tokyo kan få problem med contaminerat vatten. Rätta mig gärna om jag har fel.

Är som sagt ingen expert (vill inte få alla s.k. experter på mig), men om en härdsmälta går igenom alla barriärer och rätt ner i jorden är det ju katastrof-faktor, som nog ingen vill veta vad som händer med t.ex. grundvatten.
Jag tror också att det krävs att någon reaktor/bassänginnehåll börjar brinna, alternativ att det radioaktiva materialet sprängs upp i luften så det sprids ut i naturen.

Vi får hoppas att situationen "bara" är riktigt allvarlig vid själva kärnkraftverket än runt omkring.
Myndigheter har ju hittills rapporterat om små mängder som inte är farliga för människan (bortsett från de heroiska arbetarna förstås) om jag förstått rapporteringen rätt.
Så hittills har vi inte den situationen. Eller?
Citera
2011-03-19, 19:10
  #5378
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nikkel
Jag vill också ha svar på den... någon expert hur detta med spenaten har gått till i Japans vinterlandskap? Någon teori måste finnas.
Jod i gasform är kemiskt aktiv och binder till ytor. Exempelvis spenat.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.2153-3490.1966.tb00231.x/pdf

Citat:
Elemental iodine vapour is chemically active and is readily sorbed on most surfaces.
...
A study of the transport of iodine to grass and other surfaces has been in progress at Harwell for many years
Kor äter gräs, och det verkar som om jod kan anrikas i mjölken.

Edit: Källan beskriver även jod i nanometerstora partiklar som utfälls på växter, efter noggrannare genomläsning.
__________________
Senast redigerad av Sorken80 2011-03-19 kl. 19:14.
Citera
2011-03-19, 19:11
  #5379
Medlem
Catings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Det har faktiskt det, jag såg på Japanska NHK för en stund sedan och de läste upp hur många arbetare som hade varit utsatt för si och så stor mängd strålning.

Min Japanska är inte så bra, men det verkade av grafiken som att det rörde sig om 30-50 millisievert som mest hittills (total dos). Vilket ju på intet sätt är skadligt. Tyvärr kan jag inte hitta någon källa, eftersom det är något som flashade förbi i den streamade sändningen.

Japanska NHK är dock stället där det ges konkret och tydlig information. Konstigt egentligen att inte BBC / CNN använder sig mer av denna information, som är mycket mer på djupet än det som rapporteras i väst. Vill man på något sätt upprätthålla bilden av att allt är "hemligt" och "mörklagt" eller?

Om det är så att de fått 30-50 millisievert så är det alltså inte mycket. Man höjde ju för några dagar sedan gränsen för vad en arbetare får ackumulera totalt, från 100 till 250 millisievert. Troligtvis för att man såg att man skulle kunna råka ut för "brist" på kompetent personal om denna historia drar ut på tiden.

Märk väl att man ska upp till kanske 1000 millisievert innan det börjar bli någon signifikant ökad cancerrisk.


Det jag sett hittills är följande :

6 workers exposed to excessive radiation at Fukushima plant

TOKYO, March 19, Kyodo

Six workers at the crisis-hit Fukushima Daiichi nuclear power plant have been exposed to radiation levels beyond the limit applied to an emergency operation, Tokyo Electric Power Co. said Saturday, without elaborating on the work that they were engaged in.

They are continuing to work on different tasks because they have not shown any abnormal signs since being exposed to over 100 millisieverts of radiation, the utility said. The limit has been raised to 250 millisieverts for the ongoing crisis, the worst in Japan's history, by the Health, Labor and Welfare Ministry.

The government's Fire and Disaster Management Agency said separately that readings of up to 27 millisieverts of radiation were detected as of noon on around 50 employees of the Tokyo Fire Department who were decontaminated after spraying water earlier in the day at the plant's highly dangerous No. 3 reactor.

==Kyodo
Citera
2011-03-19, 19:13
  #5380
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnTheSavage
Återigen, stänger du av källan så avtar radioaktiviteten snabbt.
Grundvattnet kan bara få in radioaktiva partiklar genom någon öppning som en öppen damm, flod, sjö eller liknande som sen sipprar ner i grundvattnet.
Om mängderna i luften, som är där alla partiklar kommer, är små, så kan du ju tänka dig hur små mängderna blir i grundvattnet, speciellt med tanke på hur lång tid det tar för något att ta sig ner till grundvattnet.

Som jag sa innan, du kan lika gärna se hela världen som kontaminerad, eftersom radioaktivitet finns överallt, även utan kärnkraft och kärnvapen.

Jag håller inte med dig och inte heller strålskyddsmyndigheten. Utan enligt dem så kan grunvattnet
Kontamineras vid en härdsmälta om höljet kring härden går sönder.
Citera
2011-03-19, 19:14
  #5381
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nikkel
Är som sagt ingen expert (vill inte få alla s.k. experter på mig), men om en härdsmälta går igenom alla barriärer och rätt ner i jorden är det ju katastrof-faktor, som nog ingen vill veta vad som händer med t.ex. grundvatten.
Jag tror också att det krävs att någon reaktor/bassänginnehåll börjar brinna, alternativ att det radioaktiva materialet sprängs upp i luften så det sprids ut i naturen.

Vi får hoppas att situationen "bara" är riktigt allvarlig vid själva kärnkraftverket än runt omkring.
Myndigheter har ju hittills rapporterat om små mängder som inte är farliga för människan (bortsett från de heroiska arbetarna förstås) om jag förstått rapporteringen rätt.
Så hittills har vi inte den situationen. Eller?

Stämmer helt med det jag läst mig till men jag är ingen expert bara nyfiken.
Citera
2011-03-19, 19:20
  #5382
Medlem
Callass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnTheSavage
Återigen, stänger du av källan så avtar radioaktiviteten snabbt.

Hmmm... det kan vara just det som är det stora problemet, att "stänga av källan" kanske inte är så lätt...
Citera
2011-03-19, 19:20
  #5383
Medlem
JohnTheSavages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Jag håller inte med dig och inte heller strålskyddsmyndigheten. Utan enligt dem så kan grunvattnet
Kontamineras vid en härdsmälta om höljet kring härden går sönder.

1. Höljet har vad man vet inte gått sönder. I vilket fall så läcker det inte direkt till grundvattnet eftersom det fortfarande finns en betongkontruktion under reaktorinneslutningen + PS torus.

2. Jag har inte sagt att det inte kan hamna radioaktiva ämnen i grundvattnet, bara att det blir väldigt små mängder.

3. Teorier om China syndrome har dragits runt hur mycket som helst i tråden redan, och är ganska ointressanta när det inte är ens i närheten av att inträffa än så länge.
Någon gräns får det vara på spekulationerna.
Citera
2011-03-19, 19:21
  #5384
Medlem
En förbättring till världens existerande kärnkraftverk efter Fukushimakatastrofen, så här med facit i hand:
Ett "vätgaslock" i taket på alla reaktorhallar. Dvs, typ ett hål som släpper ut vätgas då det bildas.
Reaktor 3 fick ju en enorm vätgas-smäll som kunde undvikas?

De borrade ju inte hål igår i reaktor 5 och 6 utan anledning...
Har nyare kärnkraftverk bättre skydd/avledning av vätgas?
Citera
2011-03-19, 19:21
  #5385
Medlem
Inhales avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnTheSavage
Det där har ju inte inträffat än, inte som man vet i alla fall.
GE påstår att man sedan dess gjorde förändringar i designen för att rätt till det här men det verkar oklart om det är gjort i Fukushima, nämndes i en intervju på CNN tror jag.

Det är främst kylningen som varit tveksam hela tiden eftersom det är en så kallad "Mark 1" reaktor.

Alla 3 kylsystemen havererade vilket absolut inte ska kunna ske, men man får ändå ha lite förståelse då förutsättningarna inte varit de bästa.
vanliga kylningen dog i samband med jordbävningen.
De gigantiska dieselverken dog i samband med Tsunamin.

Men vilket är det tredje alternativet de haft som kylning, någon som vet?
Är det att pumpa havsvatten med externa pumpkällor?
__________________
Senast redigerad av Inhale 2011-03-19 kl. 19:26.
Citera
2011-03-19, 19:25
  #5386
Medlem
Sedated90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inhale
Det är främst kylningen som varit tveksam hela tiden eftersom det är en så kallad "Mark 1" reaktor.

Alla 3 kylsystemen havererade vilket absolut inte ska kunna ske, men man får ändå ha lite förståelse då förutsättningarna inte varit de bästa.
vanliga kylningen dog i samband med jordbävningen.
De gigantiska dieselverken dog i samband med Tsunamin.

Men vilket är det tredje alternativet de haft som kylning, någon som vet?

Jag tror det tredje systemet är, "Make up Water Condensate System (MUWC)"

Fanns lite om de på SKF:s hemsida:
http://www.skf.com/portal/skf/home/industries?contentId=869913

Det är det kylsystemet de fått igång i reaktor 5 & 6 enligt:

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110318-1.pdf
Citera
2011-03-19, 19:26
  #5387
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnTheSavage
1. Höljet har vad man vet inte gått sönder. I vilket fall så läcker det inte direkt till grundvattnet eftersom det fortfarande finns en betongkontruktion under reaktorinneslutningen + PS torus.

2. Jag har inte sagt att det inte kan hamna radioaktiva ämnen i grundvattnet, bara att det blir väldigt små mängder.

3. Teorier om China syndrome har dragits runt hur mycket som helst i tråden redan, och är ganska ointressanta när det inte är ens i närheten av att inträffa än så länge.
Någon gräns får det vara på spekulationerna.

Se Nikkels tidigare svar till mig för det är det scenariot jag pratar om.
Citera
2011-03-19, 19:26
  #5388
Medlem
JohnTheSavages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Callas
Hmmm... det kan vara just det som är det stora problemet, att "stänga av källan" kanske inte är så lätt...

När bassängerna är täckta och kylningen igång så försvinner merparten, förutsatt att reaktorinneslutningarna är täta.
Gaser kan fortfarande bubbla upp ur bassängen men resten bör hållas kvar i vattnet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in