2011-03-18, 12:03
  #4873
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Plapy
Med andra ord menar han alltså att skillnaden mellan MOX-bränsle och "vanligt" bränsle inte är så stor, dessutom har de vanliga bränslestavarna i slutet på livscykeln en betydande mängd plutonium i sig också.
skulle vara bra att få det bekräftat från säkrare håll. mox har utmålats som satan själv i klyvbar form nästan. men sen försvann frågan helt.
Citera
2011-03-18, 12:03
  #4874
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Leukoplast
hoppas de inte gör det även om det är tekniskt och ekonomiskt möjligt. kraftverket är illa placerat. det som hände förra fredagen kan hända igen och då kan femman och sexan stryka med. bättre att bygga nytt på lämpligare tomt.

heHe sannolikheten för att motsvarande scenario skulle uppstå på samma plats och att de inte byggt bort tsunamirisken än bättre måste vara så låg att den inte ens går att räkna fram.
Citera
2011-03-18, 12:12
  #4875
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Ja men vad fan betyder det egentligen... Just Tokyo har vi 4 realtidsnätningar från.
jag menar att de omedelbart borde börjat mäta på många platser, i alla fall i de stora befolkningscentra. med enhetligt kalibrerad utrustning hanterad av utbildat folk. helt enkelt säkerställa att de får pålitlig, relevant och exakt information. den informationen borde ingå i regeringens/kriskommissionens beslutsunderlag. det går inte att fatta korrekta beslut om man saknar ett rimligt beslutsunderlag. man kan inte gissa sig fram.

den första uppgiften är att skaffa information och överblick. den processen kan pågå parallellt med direkta katastrofinsatser på plats. det är ursäktligt att mycket går fel i en katastrofsituation men det är inte ursäktligt att det inte blir bättre i rimlig tid. här har japanerna mycket att lära av andra länder. det är vad jag tycker.
Citera
2011-03-18, 12:13
  #4876
Medlem
Luposs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Pratar vi om det använda kärnbränslet, så måste det väl vara samma tidsperspektiv som gäller i Sverige: 100 000 år. Tanken svindlar. En halvdan inkapsling som måste stå under konstant kontroll i 100 000 år. Snacka om långsiktigt ansvar...
Varför alltid utgå från att läget är värre än vad det är? På vilken grund tror du att området inte går att att sanera och istället måste inneslutas i en sarkofag? Mer sannolikt är att delar av bränslet kommer att producera el i andra anläggningar, detta är ett exempel på hur jämförelser med Tjernobyl endast är vilseledande.

"Avfallet" har ekonomiskt värde då det kan producera el i moderna reaktorer och därefter kräver 500 års lagring, i de fall man inte kan eller vill utvinna mer har forskningen kommit en bra bit när det gäller transformering av de farliga ämnena till mindre farliga. 100 000 år är en irrelevant siffra och bränslet behöver varken kylas eller övervakas under denna period om man nu väljer att bara skulle gräva ner det.
Citera
2011-03-18, 12:16
  #4877
Medlem
Luposs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leukoplast
jag menar att de omedelbart borde börjat mäta på många platser, i alla fall i de stora befolkningscentra. med enhetligt kalibrerad utrustning hanterad av utbildat folk. helt enkelt säkerställa att de får pålitlig, relevant och exakt information. den informationen borde ingå i regeringens/kriskommissionens beslutsunderlag. det går inte att fatta korrekta beslut om man saknar ett rimligt beslutsunderlag. man kan inte gissa sig fram.
Troligen har man gjort bedömningen att detta inte var nödvändigt, har man koll på strålningen utanför kraftverket och vet att den endast är någon promille av Tjernobyl så kan man nog dra slutsatsen att området utanför säkerhetszonen är helt säkert. Snart bör man väl kunna ta bort säkerhetszonen helt?
Citera
2011-03-18, 12:16
  #4878
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ubbe11
heHe sannolikheten för att motsvarande scenario skulle uppstå på samma plats och att de inte byggt bort tsunamirisken än bättre måste vara så låg att den inte ens går att räkna fram.
så sa man om jordbävningar med magnitud 9 och tiometers tsunamivågor när man byggde kraftverket. "det behöver vi inte ta med i beräkningarna". jag förstår resonemanget men erfarenheten visar att det är felaktigt. slumpen har ingen historia.
Citera
2011-03-18, 12:23
  #4879
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lupos
Troligen har man gjort bedömningen att detta inte var nödvändigt, har man koll på strålningen utanför kraftverket och vet att den endast är någon promille av Tjernobyl så kan man nog dra slutsatsen att området utanför säkerhetszonen är helt säkert. Snart bör man väl kunna ta bort säkerhetszonen helt?
i så fall har man gjort sig skyldig till riktigt grov omdömeslöshet och bör åtalas för allmänfarlig vårdslöshet eller liknande. det är inte värre än det är och det blir förmodligen inte värre än så men det är ingen ursäkt för att inte ha säkerställt tillräcklig information när katastrofen inträffade. med en annan händelseutveckling kunde den infon varit kritisk. de hade ingen rätt att utesluta den värre händelseutvecklingen för en vecka sedan. regeringen har ett ansvar mot sitt folk.
Citera
2011-03-18, 12:24
  #4880
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Leukoplast skrev
skulle vara bra att få det bekräftat från säkrare håll. mox har utmålats som satan själv i klyvbar form nästan. men sen försvann frågan helt.

Frågan har varit uppe i Japan tidigare:
Citat:
Lokala miljögrupper har fått stöd från Niigatas guvernör Ikuo Hirayama och flera andra lokala beslutsfattare i försöken att hindra kraftproducenten Tokyo Electric Power (TEPCO) från att använda bränslet.
Anledningen till motståndet är inte bara det faktum att MOX innehåller det höggradigt radioaktiva ämnet plutonium. Förra gången Japan importerade MOX-bränsle visade det sig att det fuskats med säkerhetskontrollen. Det ansvariga bolaget, British Nuclear Fuel, hade fejkat protokoll över utförda tester, vilket gjorde att TEPCO inte vågade använda bränslet.
http://www.nyteknik.se/nyheter/it_telekom/allmant/article218718.ece

Citat:
Madagascar skrev
Jag gillar din säkerhet. Jag tror tekniken du talar om är relativt oprövad i större skala och jag har tidigare förhållit mig lite så där fegt akademiskt skeptisk och avvaktande. Men du har övertygat mig. Nu kör vi! Bygg idag!

Som kärnfamiljen: http://www.youtube.com/watch?v=MYhtg-UcZs8
Citera
2011-03-18, 12:25
  #4881
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leukoplast
jag menar att de omedelbart borde börjat mäta på många platser, i alla fall i de stora befolkningscentra. med enhetligt kalibrerad utrustning hanterad av utbildat folk. helt enkelt säkerställa att de får pålitlig, relevant och exakt information. den informationen borde ingå i regeringens/kriskommissionens beslutsunderlag. det går inte att fatta korrekta beslut om man saknar ett rimligt beslutsunderlag. man kan inte gissa sig fram.

den första uppgiften är att skaffa information och överblick. den processen kan pågå parallellt med direkta katastrofinsatser på plats. det är ursäktligt att mycket går fel i en katastrofsituation men det är inte ursäktligt att det inte blir bättre i rimlig tid. här har japanerna mycket att lära av andra länder. det är vad jag tycker.

Jag är helt enig med dig. Så bra info som möjligt är mycket viktigt.

De här tror jag är en ny sida från mext:
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303726.htm

Man kan jämföra mätningar över tid från punkter ganska nära Fukushima Daiichi. Men man får göra kurvor själv (jag ser inga tidsserier). Snabbkoll av mätpunkt 32 de två senaste rapporterna:


2011/3/17 14:00 170.0 uSv/h (About 30 Km North/West) 【32】 Reading Point

2011/3/18 11:33 140.0 uSv/h (about 30Km North/West) 【32】 Reading Point

Det sjunker. Positivt.
Citera
2011-03-18, 12:27
  #4882
Medlem
Luposs avatar
Så här säger SKB om tekniken för transmutation och det är nog talande för hela den svenska kontraproduktiva synen på den nödvändiga kärnkraften. Det förefaller som att de som röstade mot kärnkraften i folkomröstningen med facit i hand röstade för en osäkrare och farligare kärnkraft då man bara sa nej utan att komma med alternativ. Om vi inte ska sitta med samma gamla reaktorer om ytterligare 10 år krävs det stora investeringar i kärnkraft omgående.

Det är dags att samhället fattar ett ansvarsfullt beslut i kärnkraftfrågan!
Citat:
Således förutsätter tekniken en ordentlig utbyggnad av kärnkraftteknik och upparbetning vilket är en inriktning som går emot de beslut samhället har tagit i vårt land.

http://www.skb.se/1def1dd7-b73f-4ba4-b5dc-c4b8b794e27b.fodoc
Citera
2011-03-18, 12:32
  #4883
Medlem
dumboears avatar
Apropå uppgraderingen av olyckan från 4 till 5 på ines skalan.

Från Nyteknik

Citat:
Under fredagen beslöt den japanska strålskyddsmyndigheten att uppgradera händelserna vid reaktor 1, 2 och 3 till en femma på den s k Ines-skalan. Händelserna vid reaktor 4 klassas dock fortfarande som en fyra.


Citera
2011-03-18, 12:34
  #4884
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Frågan har varit uppe i Japan tidigare:
även i tråden. det verkade de första dagarna som att mox var mycket värre än andra bränslen och att reaktor tre var viktigast att kontrollera men nu verkar det inte spela någon roll. vore trevligt att få klarhet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in