2011-03-16, 16:18
  #3169
Medlem
Madagascars avatar
Uppdaterad nu 23:50 JST:

http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870

Inga stora skillnader sedan förra uppdateringen 4 timmar sedan. Jag antar att vindriktnigar egentligen är viktigare.
Citera
2011-03-16, 16:18
  #3170
Medlem
dires avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DRPOE
Det behöver inte vara någonting aktivt som gör det. Det räcker med tiden och att våran värld hela tiden utsätts för stressor av olika slag.

Om du tycker jämförelsen med bankrånarna haltar, så jämför hur man gör när man utvecklar en formel 1 bil. Man sätter ihop grejerna sedan stressar man dom tills sak efter sak faller sönder.
det är ok för en bil, då den inte lämnar 100000års rester efter sig. I princip all teknisk utveckling fungerar så, flygplan etc, problemet är att man med kärnkraft inte har råd med den utvecklingsproccessen.

De problem kärnkraften har orsakat, kommer den att fortsätta att orsaka i 100000år.
Inse problemet.

Men du bortser ju från det faktum att kärnkraften blir säkrare och säkrare tack vare teknisk utveckling. Detta innebär att i framtiden kommer skadan relativt nyttan att bli ännu mindre.

Visst har man råd med utvecklingsprocessen, på samma sätt som flygindustrin har råd med att utveckla sin säkerhet ytterliggare efter varje olycka. Faktum är ju att det inte krävs en olycka för att detta säkerhetsarbete skall ske utan att det förmodligen sker löpande, oavsett.

Det som nu hänt i Japan har man väl konstaterat är fruktansvärt osannolikt. Man kan inte skydda sig helt från alla oerhört osannolika scenarier utan man får faktiskt lita till sannolikhetsläran. Det är givet att det kommer ske mängder av osannolika händelser, i alla typer av sammanhang, som vi inte har möjlighet att skydda oss helt och fullt mot. Detta som händer nu innebär ju faktiskt att vi med ännu mindre sannolikhet kommer drabbas av något liknande i framtiden, då incidenten förmodligen leder till en uppsjö nya säkerhetsåtgärder världen över.
Citera
2011-03-16, 16:19
  #3171
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cating
Vad har hänt nu som vi inte vet om?

EU Energy Commissioner Günther Oettinger: There could be catastrophic events within the coming hours

by Reuters_RossChainey at 3/16/2011 3:13:15 PM16:13

Breaking News: EU's Energy Commissioner says the situation at the Japanese reactor is "effectively out of control"


http://live.reuters.com/Event/Japan_earthquake2

Edit:
Oettinger's spokeswoman says he does not have any specific extra information on the situation in Japan.
by Reuters_RossChainey at 16:14
nähä?

Om man tittar på hur situationen har eskalerat , och sedan på hur nästan obefintlig information som dom ger ut. Så känns inte ett totalt haveri långt borta.
Citera
2011-03-16, 16:22
  #3172
Medlem
DeepForests avatar
Finns det någon livekamera att följa?
Citera
2011-03-16, 16:22
  #3173
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av dire
Men du bortser ju från det faktum att kärnkraften blir säkrare och säkrare tack vare teknisk utveckling. Detta innebär att i framtiden kommer skadan relativt nyttan att bli ännu mindre.

Visst har man råd med utvecklingsprocessen, på samma sätt som flygindustrin har råd med att utveckla sin säkerhet ytterliggare efter varje olycka. Faktum är ju att det inte krävs en olycka för att detta säkerhetsarbete skall ske utan att det förmodligen sker löpande, oavsett.

Det som nu hänt i Japan har man väl konstaterat är fruktansvärt osannolikt. Man kan inte skydda sig helt från alla oerhört osannolika scenarier utan man får faktiskt lita till sannolikhetsläran. Det är givet att det kommer ske mängder av osannolika händelser, i alla typer av sammanhang, som vi inte har möjlighet att skydda oss helt och fullt mot. Detta som händer nu innebär ju faktiskt att vi med ännu mindre sannolikhet kommer drabbas av något liknande i framtiden, då incidenten förmodligen leder till en uppsjö nya säkerhetsåtgärder världen över.

Förmodligen? Du har alltså ingen aning.

Men varför misslyckades Japanerna med att tänka smart vad gäller kärnkraft då? Men du tror att de var unika på något sätt och alla andra tänker smart? Johodu.
Citera
2011-03-16, 16:23
  #3174
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dire
Men du bortser ju från det faktum att kärnkraften blir säkrare och säkrare tack vare teknisk utveckling. Detta innebär att i framtiden kommer skadan relativt nyttan att bli ännu mindre.

Visst har man råd med utvecklingsprocessen, på samma sätt som flygindustrin har råd med att utveckla sin säkerhet ytterliggare efter varje olycka. Faktum är ju att det inte krävs en olycka för att detta säkerhetsarbete skall ske utan att det förmodligen sker löpande, oavsett.

Det som nu hänt i Japan har man väl konstaterat är fruktansvärt osannolikt. Man kan inte skydda sig helt från alla oerhört osannolika scenarier utan man får faktiskt lita till sannolikhetsläran. Det är givet att det kommer ske mängder av osannolika händelser, i alla typer av sammanhang, som vi inte har möjlighet att skydda oss helt och fullt mot. Detta som händer nu innebär ju faktiskt att vi med ännu mindre sannolikhet kommer drabbas av något liknande i framtiden, då incidenten förmodligen leder till en uppsjö nya säkerhetsåtgärder världen över.

Visst kommer osannolika olyckor inträffa , men hanteringen efter har ju varit nästan handfallen.
Citera
2011-03-16, 16:25
  #3175
Medlem
DRPOEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dire
Men du bortser ju från det faktum att kärnkraften blir säkrare och säkrare tack vare teknisk utveckling. Detta innebär att i framtiden kommer skadan relativt nyttan att bli ännu mindre.

Visst har man råd med utvecklingsprocessen, på samma sätt som flygindustrin har råd med att utveckla sin säkerhet ytterliggare efter varje olycka. Faktum är ju att det inte krävs en olycka för att detta säkerhetsarbete skall ske utan att det förmodligen sker löpande, oavsett.

Det som nu hänt i Japan har man väl konstaterat är fruktansvärt osannolikt. Man kan inte skydda sig helt från alla oerhört osannolika scenarier utan man får faktiskt lita till sannolikhetsläran. Det är givet att det kommer ske mängder av osannolika händelser, i alla typer av sammanhang, som vi inte har möjlighet att skydda oss helt och fullt mot. Detta som händer nu innebär ju faktiskt att vi med ännu mindre sannolikhet kommer drabbas av något liknande i framtiden, då incidenten förmodligen leder till en uppsjö nya säkerhetsåtgärder världen över.

Om man har råd med dom skadorna eller utvecklingskostnaderna/riskerna som det innebär, är ju upp till var och en att tycka om. För mig är the dealbreaker, om man tex jämför flyplansutveckling att skiten är kvar i hundratusen år.
Det+det faktum att det man bollar med ändå till syvene och sist är en icke-förnybar energikälla gör i alla fall att min åsikt är klar.

Varför inte satsa dom grymma pengarna vi nu gör på forskning/utveckling av kärnkraft på något miljömässigt och framtidsmässigt hållbart?

Jag låter som värsta djävla miljöpartisten, men är förmodligen så längt därifrån man kan komma, men det behöver inte innebära att man inte ser tokeriet med att koka vatten på uran.

Vad gäller ditt sannolikhetsresonemang kan jag bara hänvisa till Tage Danielsson, denna virtous i klarsynthet och språkbruk.
Citera
2011-03-16, 16:26
  #3176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DRPOE
Varför inte satsa dom grymma pengarna vi nu gör på forskning/utveckling av kärnkraft på något miljömässigt och framtidsmässigt hållbart?

Det gör vi ju också. Hörttalas om fusionskraft?

Edit: Fast det är klart, såna kraftverk kommer ju naturligtvis också kunna drabbas av olyckor till följd av naturkatastrofer och bör således inte utvecklas.
Citera
2011-03-16, 16:26
  #3177
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spinnacer
Behövs ingen som helst registrering, du har inte ens tryckt på länken, det är en sammanställning av: TEPCO press releases, Japanese Nuclear Safety Commission, the Japanese Nuclear and Industry Safety Agency, and the International Atomic Energy Agency, på engelska, i layman's terms.

Tack, nu fick jag upp den.
Citera
2011-03-16, 16:27
  #3178
Medlem
Dr Sally Leivesley, a risk management advisor, says huge amounts are being asked of the "very fatigued" workers battling fires at the Fukushima site. "They've been asked by the emperor to give their all, and they will," she tells BBC News.

Gå i döden för kejsaren....Läget är verkligen under kontroll....Tennōheika banzai!
Citera
2011-03-16, 16:27
  #3179
Medlem
Inhales avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TroyMcLure
Läste tidigare att varje reaktor utvecklar värme som förångar 1000 liter vatten per sekund. Gäller detta för drift eller när styrstavarna är helt nere? Kan detta verkligen stämma? Pumparna framstår som rätt klena isf.

Just de pumparna som förser kylningen till kärnan och stavarna ger en halv kubik per sekund, dvs. 500 liter när de går för fullt enligt CNN för 10 minuter sedan.
Detta är alltså de pumparna de kör med för tillfället, dvs. de externa.

300 kubik vatten per minut räckte inte till så det var därför de fick problem med att bränslet blottades.
Citera
2011-03-16, 16:28
  #3180
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Källa?

Ångbildningsvärmen för vatten är 2.2 MJ/liter. Så 1000 liter/s ger 2200 MW per reaktor. Jag tror varje reaktor i Fukushima verk 1 (Daichi) har en elektrisk effekt på mindre än 1000W. Det vattenflödet du indikerear borde vara till driftbehovet.

Hur mycket kylning det uttjänta bränslet behöver vet jag inte. Vet någon?

Electric / Thermal Power output (MW) verk1 460 / 1380 verk 2-5 784 / 2381 verk 6 1100 /3293
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in