2011-03-16, 08:51
  #2797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cating
Då är det riktig panik?
Först skulle försvaret hjälpa till att vattenbomba, men ändrade sig eftersom det var för farligt och de hade i efterhand fått reda på strålningen runt verken.
Sedan skulle TEPCO vattenbomba, men ändrade sig då det var för farligt. Senare var det något tal om att bomba med borsyra(?)
Nu vattenbombar de ändå?

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/ visade helikoptrar på väg in mot reaktorn.

Det verkar som om dom använder samma typ av hinkar som vid skogsbrand vilket verkar lite galet med tanke på vattentrycket som brukar bli från sådana. Att slänga det vattentrycket på använt kärnbränsle verkar lite panikartat..
Citera
2011-03-16, 08:55
  #2798
Medlem
Anser att det är viktigt att förstå sådana här händelser.

1 Jordbävning - alla reaktorer stoppas av säkerhetsskäl.
2 Dieselgeneratorerna startas och står för den nödvändiga strömmen för att driva kärnkraftverket när strömmen är nere. Dieselgeneratorerna var i drift en timme
3 Tsunamin kommer och slår ut dieselaggregaten, kärnkraftverket blir strömlöst, och en backupp med batterier träder in för att cirkulera kylvatten - Batterierna klarar bara en timmes drift..
4 Man får fram reservaggregat dieseldrivna generatorer, men deras kapacitet är inte tillräcklig. Man kan inte klara av att ge ström till alla nödkylsystem.
5 Vid höga temperaturer inne i reaktorhärdarna, kan vatten spjälkas i väte och syre. Den höga temperaturen, kommer av att kylningen inte är tillräcklig, att vatten kokar bildar högt tryck, tryck som måste släppas ut, för att det inte ska bli för högt, då friläggs ytterligare kärna som blir ändå varmare.. Man är inne i en ond cirkel - här är det fråga om chanstagningar.. Gaserna som tydligen kommer ut i själva reaktorhallen är alltså explosiva, knallgas. Reaktorbyggnad ett exploderar...
6 I stort sett samma scenario utspelas senare vid reaktorbyggnad tre, fast exposionen är starkare. Det är heller inte samma sorts bränsle i reaktor tre. Den har ett farligare (giftigare) mox-bränsle.
7 Nu nödkyls de skadade reaktorerna med havsvatten - detta sköts av brandkåren.. Det sägs att havsvattnet sprutas rakt in i reaktorkärlet. Detta förstör reaktorn - och det kylvatten som kommit i kontakt med det radioaktiva bränslet i härden måste förstås bara rinna ut i havet - det vattnet måste vara mycket radioaktivt...
8 I morse - japansk tid - skedde en ännu värre olycka - reaktor två gick sönder - tydligen den delen som kallas suppression pool - vad heter det på svenska? Den är också mycket stadigt byggd, men tydligen inte lika stadig som reaktortanken. Det kan ha varit trycket som knäckte den.
Då kom mycket höga strålningsvärden ut i luften. Och utsläppen har varit höga ända sedan dess. Nu nödkyls även reaktor två med havsvatten som sprutas direkt in i härden. Nu kan man inte längre arbeta vid kärnkraftverket på normalt sätt, personalen måste bytas ut hela tiden för att undvika strålskador. Antar att alla har dosimetrar på sig och jobbar med dom som "klocka".
9 Även reaktor fyra, som inte var i drift, har tydligen fått en antändning, känns oklart varför..? I alla fall förvarades här utbränt kärnkraftsbränsle. Sånt måste också kylas - i många år.. Eventuellt är det för dålig kylning som även här orsakat så höga temperaturer att vatten spjälkats i väte och syre..?
10 Vad var det som hände i natt (sv. tid)? Vad var det som utlöste de höga radioaktiva halterna som gjorde att alla skickades hem och kärnkraftverket lämnades åt sitt öde? Var det reaktor två, tre eller fyra eller? Svårt att hitta information om de senaste händelserna..
Här är ett diagram av strålningsvärdena som jag fann på Twitter. Det är på japanska men det säger ändå något om situationen. http://twitpic.com/49sk6z
__________________
Senast redigerad av Urbizzo 2011-03-16 kl. 09:10.
Citera
2011-03-16, 08:57
  #2799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cating
Då är det riktig panik?
Först skulle försvaret hjälpa till att vattenbomba, men ändrade sig eftersom det var för farligt och de hade i efterhand fått reda på strålningen runt verken.
Sedan skulle TEPCO vattenbomba, men ändrade sig då det var för farligt. Senare var det något tal om att bomba med borsyra(?)
Nu vattenbombar de ändå?


Detta är den sista utvägen för att inte visa världen att man gett upp ....vattenbomning har ju inte en så värst stor effekt .... vi talar om 4 reaktorer med stora problem och du skulle därmed behöva många helikoptrar och i varje helikopter kan besättningen enbart jobba i ca en timme sedan måste de bytas av pga strålningsnivåerna




.... vad gör man när varje helikopter bestättning gjort sin timme?
Citera
2011-03-16, 09:00
  #2800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Anser att det är viktigt att förstå sådana här händelser.

1 Jordbävning - alla reaktorer stoppas av säkerhetsskäl.
2 Dieselgeneratorerna startas och står för den nödvändiga strömmen för att driva kärnkraftverket när strömmen är nere. Dieselgeneratorerna var i drift en timme
3 Tsunamin kommer och slår ut dieselaggregaten, kärnkraftverket blir strömlöst, och en backupp med batterier träder in för att cirkulera kylvatten - Batterierna klarar bara en timmes drift..
DÄR borde man lyft ansvaret till riksnivå och låtit Japanska staten har sina katastrofledare i befälssituation!!!
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
4 Man får fram reservaggregat dieseldrivna generatorer, men deras kapacitet är inte tillräcklig. Man kan inte klara av att ge ström till alla nödkylsystem.
5 Vid höga temperaturer inne i reaktorhärdarna, kan vatten spjälkas i väte och syre. Den höga temperaturen, kommer av att kylningen inte är tillräcklig, att vatten kokar bildar högt tryck, tryck som måste släppas ut, för att det inte ska bli för högt, då friläggs ytterligare kärna som blir ändå varmare.. Man är inne i en ond cirkel - här är det fråga om chanstagningar.. Gaserna som tydligen kommer ut i själva reaktorhallen är alltså explosiva, knallgas. Reaktorbyggnad ett exploderar...
6 I stort sett samma scenario utspelas senare vid reaktorbyggnad tre, fast exposionen är starkare. Det är heller inte samma sorts bränsle i reaktor tre. Den har ett farligare (giftigare) mox-bränsle.
7 Nu nödkyls de skadade reaktorerna med havsvatten - detta sköts av brandkåren.. Det sägs att havsvattnet sprutas rakt in i reaktorkärlet. Detta förstör reaktorn - och det kylvatten som kommit i kontakt med det radioaktiva bränslet i härden måste förstås bara rinna ut i havet - det vattnet måste vara mycket radioaktivt...
8 I morse - japansk tid - skedde en ännu värre olycka - reaktor två gick sönder - tydligen den delen som kallas suppression pool - vad heter det på svenska? Den är också mycket stadigt byggd, men tydligen inte lika stadig som reaktortanken. Det kan ha varit trycket som knäckte den.
Då kom mycket höga strålningsvärden ut i luften. Och utsläppen har varit höga ända sedan dess. Nu nödkyls även reaktor två med havsvatten som sprutas direkt in i härden. Nu kan man inte längre arbeta vid kärnkraftverket på normalt sätt, personalen måste bytas ut hela tiden för att undvika strålskador. Antar att alla har dosimetrar på sig och jobbar med dom som "klocka".
9 Även reaktor fyra, som inte var i drift, har tydligen fått en antändning, känns oklart varför..? I alla fall förvarades här utbränt kärnkraftsbränsle. Sånt måste också kylas - i många år.. Eventuellt är det för dålig kylning som även här orsakat så höga temperaturer att vatten spjälkats i väte och syre..?
10 Vad var det som hände i natt (sv. tid)? Vad var det som utlöste de höga radioaktiva halterna som gjorde att alla skickades hem och kärnkraftverket lämnades åt sitt öde? Var det reaktor två eller fyra eller båda? Svårt att hitta information om de senaste händelserna..
Här är ett diagram av strålningsvärdena som jag fann på Twitter. Det är på japanska men det säger ändå något om situationen. http://twitpic.com/49sk6z
Citera
2011-03-16, 09:03
  #2801
Medlem
Catings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FulAgent007
Detta är den sista utvägen för att inte visa världen att man gett upp ....vattenbomning har ju inte en så värst stor effekt .... vi talar om 4 reaktorer med stora problem och du skulle därmed behöva många helikoptrar och i varje helikopter kan besättningen enbart jobba i ca en timme sedan måste de bytas av pga strålningsnivåerna




.... vad gör man när varje helikopter bestättning gjort sin timme?

Dessutom;

"Sammanlagt ska man ha skickat fyra helikoptrar för att vattenbomba reaktorerna, enligt tidningen Yomiuri Shimbun."

Fyra?!

Detta kommer ifrån aftonbladets liverapportering, lita på det den som vill. Det kommer väl förmodligen bekräftande uppgifter ifrån trovärdigare medier om det stämmer
__________________
Senast redigerad av Cating 2011-03-16 kl. 09:07.
Citera
2011-03-16, 09:08
  #2802
Medlem
Informationen från Fukushima verkar för tillfälligt vara oroväckande knaper, känns som de har väldigt stora problem för tillfället. Skulle inte bli förvånad om nästa presskonferens handlar om utökad evakuering av området kring kraftverken.
Citera
2011-03-16, 09:08
  #2803
Medlem
Snapcounts avatar
Enligt Norska Nrk så har lagstiftningen i Japan i all hast gjorts om, så att arbetarna kan vistas längre i zonen. De skall nu kunna ta emot 2,5 gånger mer strålning. De nämnde ej gränserna. Likaså att helikoptrana skall ta 1500 liter.

http://www.nrk.no/nett-tv/direkte/nrk1/
Citera
2011-03-16, 09:11
  #2804
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FulAgent007
Detta är den sista utvägen för att inte visa världen att man gett upp ....vattenbomning har ju inte en så värst stor effekt .... vi talar om 4 reaktorer med stora problem och du skulle därmed behöva många helikoptrar och i varje helikopter kan besättningen enbart jobba i ca en timme sedan måste de bytas av pga strålningsnivåerna


.... vad gör man när varje helikopter bestättning gjort sin timme?

Om det fungerar hyfsat, hur länge måste man vattenbomba? Jag antar att det nedsläppta vattnet förångas av det varma bränslet (radioaktiv ånga släpps ut?) och nytt vatten kontinuerligt måste fyllas på.

När bränslet svalnat, är det då "sarkofagmodellen" á la Tjernobyl som gäller?
Citera
2011-03-16, 09:16
  #2805
Bannlyst
men Hallå.

Vi måste väl ändå tala om ett vattenbehov på 20-30m3/min för att klara av nedkylningen.

Detta måste ju vara ett spel för gallerierna där man visar att man kämpade in i "the bitter end"..
Citera
2011-03-16, 09:17
  #2806
Medlem
Catings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ubbe11
men Hallå.

Vi måste väl ändå tala om ett vattenbehov på 20-30m3/min för att klara av nedkylningen.

Detta måste ju vara ett spel för gallerierna där man visar att man kämpade in i "the bitter end"..

Det misstänker jag också...
Citera
2011-03-16, 09:19
  #2807
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ubbe11
men Hallå.

Vi måste väl ändå tala om ett vattenbehov på 20-30m3/min för att klara av nedkylningen.

Detta måste ju vara ett spel för gallerierna där man visar att man kämpade in i "the bitter end"..

Man kan ju i alla fall konstatera, om det inte gjorts tidigare, att de radioaktiva härdarna och bränslelagren ligger helt öppna för åtkomst från luften. Hur bra är det på en skala?
Citera
2011-03-16, 09:26
  #2808
Medlem
rootbits avatar
Det är fint om vattnet i dom öppna förvaringspoolerna kokar bort och det leder till härdsmälta... det är flera ggr värre än om en reaktortank börjar läcka...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in