2014-01-11, 20:05
  #12529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Om vi ska märka ord så var tidningsrubriken faktiskt "Fish with very high levels of cesium found near Fukushima".

Det som är värt att notera är den biologiska anrikningen, som ger betydligt högre Bq-värde än zaizai's 3,5 hypotetiska utspädnings-Bq.

Med tanke på allt matfusk med vaccin-hästkött etc, så kan ju detta vara en tankeställare. Vem vet vad som hindrar japanska fiskare i försörjningsnöd att sälja kontaminerad fisk till osympatiska gajin?

More Cesium 137 Found In Gourmet & Organic EU Jam Brands (gäller bl.a. matvaror sålda av Lidl och IKEA).

Cs har en biologisk halveringstid på ~70 dygn, tritium 7-11 dygn och bioackumulerar inte. Tritium är så mobilt att det till och med späds ut signifikant via isotoputbyte med samtliga föreningar som innehåller väte. Ur risksynpunkt är tritium en ickefråga i sammanhanget. Tritium är inte heller en målsökande missil till DNA, det finns ingen radionuklid som är det, den som påstår något annat har inte vetenskaplig diskussion på agendan utan något annat.

Sr har en biologisk halveringstid på 18 år och ersätter kalcium i skelett och har således en viss bioackumulerande effekt, dock inte så stark när det gäller människan då vi normalt inte äter stora mängder benvävnad.

Mina 3,5 Bq var inte hypotetiska siffror utan de högsta som rapporterades i hamnen i oktober förra hösten (då det läckte som mest från bufferttankarna). [http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/f1/smp/index-e.html]

I sverige är det tillåtet att sälja älgkött för mänsklig konsumtion som innehåller 1500 Bq/kg radiocesium. Det är däremot inte tillåtet att deponera betong som innehåller >100 Bq/kg radiocesium på konventionell tipp utan det måste slutförvaras... Så alla Svenskar måste då vara synnerligen osympatiska 'ganjis'...
__________________
Senast redigerad av ZAIZAI 2014-01-11 kl. 20:15.
Citera
2014-01-11, 22:32
  #12530
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 8051arbast
Mycket konstigt, för fisken ifråga (havsruda) ska inte finnas utanför japan...

They live in northern Europe and in the Mediterranean, usually found on the inshore shelf at depths varying from 5 to 300 m. They are usually found in schools feeding on seaweeds and invertebrates.

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_seabream
Man har haft stora fiskodlingar längs kusten både norr och söder om Fukushima. Kan mycket väl vara så att man haft havsruda (som väl är en karpfisk?) där och att den kom ut i fria havet när Tsunamin förstörde burar och nät.
Citera
2014-01-11, 22:42
  #12531
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Det som gör detta aktuellt och mätningar intressanta är läckaget av långlivade isotoper från vattentankarna vid Fukushimaverket. Detta är på sätt och vis betydligt allvarligare än de tidigare cesiumutsläppen, och rör inte enbart enstaka fångster eller mätningar:

Nej, men nu får du faktiskt ta och ge dig; om du läser artikeln finner du att fiskarna fångades 37 kilometer söder om Fukushimaverket: "The site is 37 kilometers south of the stricken power plant."

Därmed går det inte alls att säga att det skulle ha med läckage från vattentankarna vid Fukushimaverket att göra. Tvärtom känns det rätt osannolikt.


Citat:
Ursprungligen postat av polox
" Earlier this year, cesium isotopes from Fukushima were found in tuna caught off California.
“The tuna that were caught off San Diego with the Fukushima cesium isotopes, they were 10 to 20 times lower than they had been off Japan. Now the new releases, the leak from the tanks - they’re changing in character. Strontium 90 has become of more concern because it’s a bone-seeking isotope. That will stay in fish much longer,” he said."
Voice of America: Fukushima Radiation Traced in Pacific Seafood
Och till detta alarmistuttalande kontrar jag med denna artikel som till att börja med att konstatera att en portion Fukushima-tonfisk innehåller en bråkdel av den radioaktivitet man får i sig om man äter en banan, och som sedan listar hur mycket strålning man får i sig av olika livsmedel:

http://www.forbes.com/sites/timworstall/2013/11/16/fukushima-radiation-in-pacific-tuna-is-equal-to-one-twentieth-of-a-banana/

Sorry, men jag fäster allt mindre vikt vid det du skriver.
__________________
Senast redigerad av TorkelSnorkel 2014-01-11 kl. 23:15.
Citera
2014-01-11, 23:21
  #12532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
*Snipp!*
More Cesium 137 Found In Gourmet & Organic EU Jam Brands (gäller bl.a. matvaror sålda av Lidl och IKEA).

Hade du läst artikeln i sin helhet så hade du sett att detta radiocesium har sitt ursprung från Tjernobyl och sällan kommer upp i nivåer som är särskilt alarmerande.

Cs-134/137 är en gamma källa, det spelar ingen roll om den finns i dig eller utanför din kropp.
Citera
2014-01-12, 02:14
  #12533
Avslutad
Det är tyst om Fukushima, väldigt tyst ...

36 Signs The Media Is Lying About Fukushima Radiation Hitting The West Coast http://www.silverdoctors.com/36-signs-the-media-is-lying-about-fukushima-radiation-hitting-the-west-coast/
Citera
2014-01-12, 03:23
  #12534
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Passepartout
Det är tyst om Fukushima, väldigt tyst ...

36 Signs The Media Is Lying About Fukushima Radiation Hitting The West Coast http://www.silverdoctors.com/36-signs-the-media-is-lying-about-fukushima-radiation-hitting-the-west-coast/
Foliehatt på, till att börja med många påståenden som saknar källhänvisning.
Citera
2014-01-12, 08:09
  #12535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Passepartout
Det är tyst om Fukushima, väldigt tyst ...

36 Signs The Media Is Lying About Fukushima Radiation Hitting The West Coast http://www.silverdoctors.com/36-signs-the-media-is-lying-about-fukushima-radiation-hitting-the-west-coast/

Tittade lite på videon på den där sidan. Cpm på mätaren........

Gå runt i terrängen i något gammalt stenbrott eller gruva eller motsvarande så ska du få se på knaster i den där burken.......

Titta också gärna på den här videon med en tjej som solbadar på högklassig energiråvara:

http://www.youtube.com/watch?v=RvgAx1yIKjg

Jämför gärna avläsningarna på den där mätaren med aktuella exponeringskartor från Fukushimaområdet.
Citera
2014-01-12, 14:39
  #12536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Ur risksynpunkt är tritium en ickefråga i sammanhanget. Tritium är inte heller en målsökande missil till DNA, det finns ingen radionuklid som är det, den som påstår något annat har inte vetenskaplig diskussion på agendan utan något annat.

Jaså, DNA och tritium är föremål för många vetenskapliga papers. Här påvisas t.ex. hur tritium tas upp av nyfödda möss där modern getts tritiumhaltigt vatten att dricka (NIH):
"The result showed that organ specificity of dose accumulation is obvious for DNA-bound tritium, highest in spleen (1.15 mGy) and lowest in brain (0.13 mGy)." http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6193554

Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Mina 3,5 Bq var inte hypotetiska siffror utan de högsta som rapporterades i hamnen i oktober förra hösten (då det läckte som mest från bufferttankarna).

Oktober, ja. Under denna högläckande period, juni till november, försummade TEPCO (enligt japansk press) att rapportera 140 mätninger, därför att värdena var så höga att företaget riskerade anseendet igen.

Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Därmed går det inte alls att säga att det skulle ha med läckage från vattentankarna vid Fukushimaverket att göra. Tvärtom känns det rätt osannolikt.

Varför? Både vattenströmmar och fiskens mobilitet i havet gör att 37 km knappast är någon längre sträcka. Västkusten i USA däremot, det känns betydligt mer osannolikt.
Citera
2014-01-12, 14:49
  #12537
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Passepartout
Det är tyst om Fukushima, väldigt tyst ...

36 Signs The Media Is Lying About Fukushima Radiation Hitting The West Coast http://www.silverdoctors.com/36-signs-the-media-is-lying-about-fukushima-radiation-hitting-the-west-coast/
Sajten du hänvisar till är en (synnerligen oseriös) råvaruhandelssajt som inte har många rätt ens inom sitt egentliga område - råvaru/metalltrading.

Jag nöjer mig med att citera deras "sign #6" som klart visar hur stolliga dom är:

"#6 Bald eagles are dying in unprecedented numbers in Utah, and nobody can figure out why this is happening…"
Citera
2014-01-12, 14:58
  #12538
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Varför? Både vattenströmmar och fiskens mobilitet i havet gör att 37 km knappast är någon längre sträcka. Västkusten i USA däremot, det känns betydligt mer osannolikt.
Jag nöjer mig med tre faktorer som förklarar varför jag inte alls tro på läckage från vattentankarna:

1: Det går ingen havsström från Fukushimaverket till fångstplatsen.

2: Fångstplatsen är belägen vid utloppet av en hyggligt stor flod, och vid sådana platser lever fisken i vattten som strömmar ut från flodens mynning. Sällsynt att havsströmmar letar sig in till sådana ställen, och såvitt jag vet sker det inte här.

3: Hade det trots allt varit läckage från Fukushimaverket borde fördelningen mellan fiskarna ha varit betydligt jämnare.

Jag tror det är en betydligt intelligentare gissning att fisken fått i sig något som kommit med flodvattnet, alternativt att fisken vistats en bit upp i floden.

Tittar man sedan på hur floden rinner så ser man att den rinner upp väst-nordväst om Fukushimaverket, och alltså kan ha berörts av det initiala, luftburna utsläppet.

Om jag vore ansvarig skulle jag därför ta prover längs floden (sediment, fiskar) för att se om det finns några lokala koncentrationer.

Att en enda fisk hade så radikalt mycket högre värden än alla andra får mig att fundera på om den möjligen fått i sig ett sånt där litet, litet korn av cesium som kan ha spritts med vinden.
Citera
2014-01-12, 17:46
  #12539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Det går ingen havsström från Fukushimaverket till fångstplatsen.

Det är bra invändningar du kommer med, men fisk följer inte alltid med strömmen, tänk på laxens vandring exempelvis (dock vet jag inte hur det är med havsruda).

Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Mina 3,5 Bq var inte hypotetiska siffror utan de högsta som rapporterades i hamnen i oktober förra hösten (då det läckte som mest från bufferttankarna). [http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/f1/smp/index-e.html]

Som mest vet jag inte om man törs säga, mätningar från den 8 januari visar på 9,2 Bq/l beta drygt 2 km söder om verket (officiellt från myndigheten Nuclear Regulation Authorithy):
http://radioactivity.nsr.go.jp/en/contents/8000/7840/24/278_r_20140110.pdf

Även deras rapport över mätningar i sediment är nog av intresse (som mest 630 Bq/kg Cs-137):
http://radioactivity.nsr.go.jp/en/contents/8000/7787/24/280_1225.pdf

Här en YouTube-film från IAEA-experternas besök i Fukushima i november (ca 7 min):
Observation by the IAEA Experts on Marine Monitoring near Fukushima
http://www.youtube.com/watch?v=sc1nXGVOh7M
Citera
2014-01-12, 22:13
  #12540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Det är bra invändningar du kommer med, men fisk följer inte alltid med strömmen, tänk på laxens vandring exempelvis (dock vet jag inte hur det är med havsruda).



Som mest vet jag inte om man törs säga, mätningar från den 8 januari visar på 9,2 Bq/l beta drygt 2 km söder om verket (officiellt från myndigheten Nuclear Regulation Authorithy):
http://radioactivity.nsr.go.jp/en/contents/8000/7840/24/278_r_20140110.pdf

Även deras rapport över mätningar i sediment är nog av intresse (som mest 630 Bq/kg Cs-137):
http://radioactivity.nsr.go.jp/en/contents/8000/7787/24/280_1225.pdf

Här en YouTube-film från IAEA-experternas besök i Fukushima i november (ca 7 min):
Observation by the IAEA Experts on Marine Monitoring near Fukushima
http://www.youtube.com/watch?v=sc1nXGVOh7M

9,2 Bq/l Beta, kan det vara bakgrund av tritium månne?

Ja i bottensedimentet ligger cesiumet bra, det flyttar sig inte därifrån...såvida det inte kommer en hungrig ruda.

Ja det var ju en fin video från IAEA/NRA där IAEA-experter säger att provtagningen och analysarbetet inte kunde utföras på bättre sätt...hade du någon poäng där?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in