2011-03-09, 17:50
  #349
Medlem
Svammels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vattholma-2
Jag tror aldrig att vi kommer få veta vad som hände, de som har sanningen vill inte att den skall bli känd. LL har råkat ut för något hemskt och det rör sig inte om en sönderriven jacka och lite taffsande. Historien är en soppa med mycket skit i och det finns nog ingen som vill börja rör i den så allt flyter upp till ytan.

Mina funderingar på detta är delade. Det är sätt så sjukt om hon skall ha våldtagits på ett torg i mitten av en mobb på 200 personer att jag tvekar på att det hänt, samtidigt är det konstigt att det endast skall röra sig om att hon blivit spöad med flaggstångar/pinnar. Båda scenarierna är lika suspekta och vad som egentligen hänt behöver inte vara något av dessa två eller ens en blandning av dem! Vi vet egentligen ingeting om vad som hänt mer än att man förtigit och ljugit för världen om vad som hänt. Det finns många anledningar till att CBS skull tysta ner händelsen men vad som är konstigt är att LL fortfarande inte syns i media. Det talar för att det är något riktigt ruskigt som hänt.

Min uppfattning är att det är omfattande skador och att hon just nu läker efter en första omgång ingrepp. Exakt vilka skador och ingrep hon har kan jag inte säga men jag tror att det "värsta" hänt och att vi troligen inte kommer se LL i media igen.


japp , ligger mycket i det du säger. Sanningen har inte berättats här. Vi får väl hoppas på att LL kommer igen och ger sin version , skulle det vara så att hon försvinner från rampljuset och sin roll som chefskorrespondent så kan man nog ganska säkert dra slutsatsen att det är något riktigt hemskt hon råkade ut för. Tiden får utvisa.
Citera
2011-03-09, 20:25
  #350
Medlem
Erk Swedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svammel
har du länk till den israeliska sidan..? f.ö. det ligger ju i israels intresse att hetsa mot araber.. så det är väl inte att förundras.. de amerikanska sidor som påstår detta är också sidor med en politisk agenda. Arabhatarsidor.

Det är bara att goggla!!
Är så jäkla svårt att ta fram samma sida igen när man inte fattar ett jota vad som står där..
Har även sett en video som påstods visa tillfället när LL våldtogs..
Var en folksamling som skrek något,men lät inte som "judisk" och så stod en med megafon och eldade upp folket,så tvivlar på relevansen..,filmat samma dag kanske eller på någon annan del av torget..
Citera
2011-03-09, 20:27
  #351
Medlem
Erk Swedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vattholma-2
Som det är nu tror jag att de flesta vill lägga locket på allt som kan röra upp något större. Om LL blivit våldtagen är det en katastrof för alla diplomatiska förbindelser mellan västvärlden och Egyptien (+ resten av arabvärlden) som skulle kunna förstöra år (eller t o m decenium) av arbete. CBS, LL, USA, Israel, EU och nästan alla andra vill att den här historien skall dö och försvinna.

En anledning kanske,men tror att lojalitet med en journalistkollega smäller högre..
Hon hade som sagt tur att hon överlevde..
Citera
2011-03-10, 01:25
  #352
Bannlyst
Känns ju som att det måste ha varit nått extremt jävla grovt eftersom dom inte säger vad som hände.
Citera
2011-03-10, 16:40
  #353
Medlem
charkovs avatar
Givetvis har någonting bordust hänt, menar hamnar ju inte på sjukhus ett par dagar för ingenting...
Citera
2011-03-10, 20:57
  #354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vattholma-2
Jag tror aldrig att vi kommer få veta vad som hände, de som har sanningen vill inte att den skall bli känd. LL har råkat ut för något hemskt och det rör sig inte om en sönderriven jacka och lite taffsande. Historien är en soppa med mycket skit i och det finns nog ingen som vill börja rör i den så allt flyter upp till ytan.

Mina funderingar på detta är delade. Det är sätt så sjukt om hon skall ha våldtagits på ett torg i mitten av en mobb på 200 personer att jag tvekar på att det hänt, samtidigt är det konstigt att det endast skall röra sig om att hon blivit spöad med flaggstångar/pinnar. Båda scenarierna är lika suspekta och vad som egentligen hänt behöver inte vara något av dessa två eller ens en blandning av dem! Vi vet egentligen ingeting om vad som hänt mer än att man förtigit och ljugit för världen om vad som hänt. Det finns många anledningar till att CBS skull tysta ner händelsen men vad som är konstigt är att LL fortfarande inte syns i media. Det talar för att det är något riktigt ruskigt som hänt.

Min uppfattning är att det är omfattande skador och att hon just nu läker efter en första omgång ingrepp. Exakt vilka skador och ingrep hon har kan jag inte säga men jag tror att det "värsta" hänt och att vi troligen inte kommer se LL i media igen.

CBS själva påstod ju att LL sagt att hon planerar att så fort som möjligt komma tillbaka till arbetet men nu nästan en månad senare är det ingen som sett röken av henne.
Det gör, som du skriver, att man tyvärr kan misstänka att det var ett mycket grovt övergrepp som hon råkade ut för.
Att läkaren på hotellet sövde ner henne innan man satte henne på flyget till ett amerikanskt sjukhus är ännu en varningsklocka, så brukar man göra med mycket upprörda och förtvivlade personer som råkat ut för mycket traumatiska händelser.
__________________
Senast redigerad av mjukiskillen 2011-03-10 kl. 20:59.
Citera
2011-03-15, 12:14
  #355
Medlem
vattholma-2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mjukiskillen
CBS själva påstod ju att LL sagt att hon planerar att så fort som möjligt komma tillbaka till arbetet men nu nästan en månad senare är det ingen som sett röken av henne.
Det gör, som du skriver, att man tyvärr kan misstänka att det var ett mycket grovt övergrepp som hon råkade ut för.
Att läkaren på hotellet sövde ner henne innan man satte henne på flyget till ett amerikanskt sjukhus är ännu en varningsklocka, så brukar man göra med mycket upprörda och förtvivlade personer som råkat ut för mycket traumatiska händelser.
... och nu går vi in på den 5:e veckan. Någon som vet om Betson tar emot vad på när LL kommer tillabaks i rutan?

Hur ser det ut i icke-västlig media? Ryssland hade tydligen en mer ärlig rapportering, kör de fortfarande detta eller har de lagt av?
Citera
2011-03-16, 19:10
  #356
Bannlyst
Frågan är om vi någonsin kommer att få veta hela sanningen om den här historien.

Varför tog det 4 dagar för CBS att publicera kommentaren
"Lara Logan suffered a brutal and sustained sexual assault and beating before being saved by a group of women and an estimated 20 Egyptian soldiers."?
Sedan lade man locket på. Var avsikten initialt att mörklägga händelsen?

Senare kom uppgiften ”she was stripped naked”
LA Weekly var först med att tolka kommunikén som ”rape”.

Vad jag förstår så har LL inte själv offentligt kommenterat händelsen men en ”vän” till familjen har sagt ”it was not a rape”.
Varför behövde LL 4 dagars sjukhusvistelse? Den beskrivning av skadorna som har offentligtgjorts, röda märken på kroppen efter slag med påkar, motiverar väl knappast en såpass lång tid.

Det märkligaste i den här historien är att det inte finns ett enda bild- eller videobevis. Vid den här tidpunkten måste Tahrirtorget ha varit världens kameratätaste plats men inte en enda bild finns att tillgå.

Det mesta tyder på att attacken var planerad, det snabba händelseförloppet, LL isoleras från övriga, kamerateamet och deras säkerhetsvakter attackeras, allt sker på några röda sekunder.
Det cirkulerar uppgifter om att attacken mot LL varade i 3 timmar. Vad är sanningshalten i dessa uppgifterna? Jag skulle inte våga avfärda dessa rakt av.
Ponera att uppgifterna har bäring, LL omringas av några 10 tal män och släpas in i någon byggnad vid torget. I den allmänna röran som råder på torget är det svårt för utomstående att uppfatta vad som händer och aktionen är lätt att genomföra obemärkt.
Ett sådant scenario skulle förklara bristen på vittnen och bilder. CBS kan inte mörklägga hela historien då eventuellt videomaterial finns, LL har heller inget intresse att berätta hela sanningen då den kan förstöra hennes karriär.

Judith Matloff, a journalism professor at Columbia University, told the L.A. Times, "Generally, female correspondents do not come out and talk about it [sexual assaults] because they worry that they won't get sent on assignments again."

Alltså presenteras en ”lightversion” av händelsen.
Kvinnorna och soldaterna som ”räddar” LL dyker upp först i slutskedet då LL redan är på väg från torget. Detta är också vad följande vittne ser
http://temorisblog.wordpress.com/2011/02/21/rape-women-stripped-what-really-happened-to-lara-logan/
Citera
2011-03-16, 19:36
  #357
Medlem
expoexpos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shesellseashells

Det märkligaste i den här historien är att det inte finns ett enda bild- eller videobevis. Vid den här tidpunkten måste Tahrirtorget ha varit världens kameratätaste plats men inte en enda bild finns att tillgå.

Det mesta tyder på att attacken var planerad, det snabba händelseförloppet, LL isoleras från övriga, kamerateamet och deras säkerhetsvakter attackeras, allt sker på några röda sekunder.

Inte alls planerad. - Normal flockmentalitet i Nordafrika. Det finns länder i världen där denna slags flockmentalitet är möjlig, så är det bara. Och Egypten är ett av dem. Hur många kvinnor ser man utomhus i Egypten efter kl 18? - Med eller utan upplopp. - Detta utförs av män som sedan spädbarnsåldern fått lära sig beteendet att kvinnor är ägodelar och mindre värda. 95% av Egyptens kvinnor är omskurna tex. Lara Logan var dessutom en infidel och kvinna, dvs ett mer än lovligt byte. Närmast en gåva ovanifrån.
Citera
2011-03-17, 10:34
  #358
Medlem
vattholma-2s avatar
Tack Shesellseashells!

Vi får hoppas på det bästa, kanske något hänt LL som är mer pinsamt än hemskt? Jag är dock lite tveksam till att inget allvarligt skall ha hänt LL då det känns lite för lustigt att CBS skall mörka händelsen och all media lägger locket på om det gått till som WP länken beskriver.

Citat:
Ursprungligen postat av expoexpo
Inte alls planerad. - Normal flockmentalitet i Nordafrika. Det finns länder i världen där denna slags flockmentalitet är möjlig, så är det bara. Och Egypten är ett av dem. Hur många kvinnor ser man utomhus i Egypten efter kl 18? - Med eller utan upplopp. - Detta utförs av män som sedan spädbarnsåldern fått lära sig beteendet att kvinnor är ägodelar och mindre värda. 95% av Egyptens kvinnor är omskurna tex. Lara Logan var dessutom en infidel och kvinna, dvs ett mer än lovligt byte. Närmast en gåva ovanifrån.
Det är fortfarande extremt att någon skall gruppvåldtas på ett torg i Egyptien! Finns det något fall där något sådant hänt tidigare?

Något finns bakom LL's snabba hemresa men vad kommer vi nog aldrig få veta.
Citera
2011-03-17, 12:44
  #359
Medlem
expoexpos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vattholma-2
Tack Shesellseashells!

Det är fortfarande extremt att någon skall gruppvåldtas på ett torg i Egyptien! Finns det något fall där något sådant hänt tidigare?

Något finns bakom LL's snabba hemresa men vad kommer vi nog aldrig få veta.

Inte bara Egypten, vi talar klankultur och hederskultur som skapar ett specifikt beteende.
I väst är våldtäktsmän sinnessjuka och ensamma. I andra kulturer våldtar man i grupp, man behöver nämligen vittnen. LL utsattes för en sexuell lynchning.

För flickornas del rör det sig om detaljstyrning av livet i hemmet i klankulturen med förbud och påbud. För hankönet gäller däremot att aktiviteterna äger rum utanför huset. Ynglingarna drar omkring för att testa omgivningen, dvs. registrera om en handling utlöser fysisk bestraffning, utövad av främmande vuxna.

I kärnan av klankulturen verkar två arabiska identitets- och hedersbegrepp, sharaf och erz. Den första är den prestige som klanens män förvärvar och som kan ökas eller minskas. Den andra är kvinnans anseende, som är statiskt och bara kan förloras. Om det senare är fallet riskerar hon att bli mördad.

Ett genomgående drag är att den manliga äran kan förstärkas genom att förödmjuka och plundra främlingar och våldtäkt på andra klaners kvinnor verkar prestigehöjande för angriparen.

Alltså ju fler som tittar på desto bättre.

Araber och andra klankulturer betraktar västerlänningar som en mycket välbärgad, men räddhågad klan. De följer sina våldsamma impulser, eftersom de inte utsätts för ögonblicklig fysisk bestraffning, eftersom de har fått inympat i sig att icke-muslimer är orena väsen, som i massiv skala hänger sig åt promiskuitet och drogmissbruk.
Citera
2011-03-17, 20:31
  #360
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av expoexpo
Ett genomgående drag är att den manliga äran kan förstärkas genom att förödmjuka och plundra främlingar och våldtäkt på andra klaners kvinnor verkar prestigehöjande för angriparen.

Alltså ju fler som tittar på desto bättre.

Håller med. Vidrigt och efterblivet beteende. Det här klan- stambeteendet sitter tydligen djupt trots att det handlar om Egypten som med afrikanska mått mätt är modernt.

Lite synd om LL hoppas hon repar sej. Fast lite tveeggad där, alla dessa mediakåta figurer som vill bli ’kändisar’. I USA är detta drivet till absurdum, synas i TV, bli kändis, räcker väl oftast att du ser bra ut, dessa naiva stackare skickas ut till världen i tron att USA styr världen. Den tiden är nog förbi och journalister som LL får betala priset.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in