Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-08-14, 11:54
  #1465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av thesensitivegay
Hej på er!

Douglas Baldwin har som jag förstår det börjat arbeta för chefsteps.com, jag tror att de kommer lägga ut en sous vide-betal-kurs och jag tror att jag tänker betala för den när den kommer om den verkar bra.

Sous vide-resultat såhär långt:
1. Äggröra blir magisk.
2. Lax blir bättre än någonsin.
3. Sparris! Mycket gott.
4. Kött:

Det enda jag egentligen provat är ryggbiff och oxfilé. Termometer i, upp till 56 grader (i smör), torka av, steka eller elda på med brännare. Jag har även provat med och utan tid i salt- samt salt- och sockerlösning. (Lax blir smakrik utav salt och socker men köttet blir änna samma.)

Kött blir inte gott!

Oxfilén smakade helt enkelt illa och var väldigt mör, nästan degig. (Jag körde nog 2-3 timmar.)
Ryggbiffen blir nästan lite seg.

Hela mitt sous vide-projekt handlar om att för första gången i mitt liv kunna laga gott kött hemma hos mig i mitt eget kök! Äggröran är visserligen en upptäckt men jag ser den mer som en bonus faktiskt, syftet är och förblir att skapa möjligheten att äta gott kött hemma!


Potentiella förklaringar till att det skiter sig:

1. Jag gillar inte kött?
Själv tycker jag att jag gillar kött som smakar gott, så detta tror jag inte riktigt på.

2. Köttet kan vara dåligt?
Jag handlar i chark. Endast svenskt kött. Det är i en vanlig lite större livsmedelsbutik, och deras torkade skinka är precis värdelös jämfört med den jag hittat i exempelvis saluhallen i Stockholm, så, kanske är det färska köttet helt enkelt av låg kvalitet, det också?

3. Gör jag fel?
Troligt. Jag har tänkt mig att jag skall prova short ribs-recept, men då skall man koka länge, och jag har inte råd med kammarvakuum precis idag, och jag jag har bestämt mig för att köra ZIP-lockpåsar tills jag får tag i en riktigt maskin. ZIP-lockpåsar duger inte till långkörningar så detta får jag vänta med.


Utifrån denna bakgrund vill jag ställa er följande fråga: Har ni bra köttrecept som jag kan följa där köttet både smakar gott och har behaglig konsistens?
Berodde nog på köttet. Tro mig, det går att göra gott kött sous vide

När det gäller ryggbiff brukar kvaliteten vara väldigt varierande. Om man får en skosula kan det behövas säkert 7-8 timmar i 56 grader för att den ska bli mör. Har man däremot en fin och hängmörad bit så brukar det (för min del) räcka med att dra upp den i 50 grader och den är ändå väldigt mör.

För oxfilén så kanske den redan var väldigt mör till att börja med. Även om man med sous vide har större felmarginal när det gäller tillagningstid, så stämmer det absolut inte att tiden inte spelar någon roll. Modernist Cuisine t.ex rekommenderar inte att man går över tillagningstiden med mer än 10%. Kött blir ju absolut mörare vid 56 grader, även om det tar tid, och att låta en bit oxfilé ligga i så pass hög temperatur för länge kan nog göra köttet lite mosigt. Modernist Cuisine t.ex (använder dem rätt ofta som referens) rekommenderar 52 grader för oxfilé.

En annan sak som kan göra en del sorters kött lite mosigt är om det dröjer för länge innan det kommer upp i temperatur. Eftersom du har termometer kan du ju prova att sätta vattentemperaturen till 4-5 grader högre än din önskade innertemperatur, och sedan ta ut köttet vid rätt tillfälle. Det förstör ju en del av poängen med sous vide, men du kan ju prova och se om du gillar resultatet bättre. Det går Enormt mycket snabbare att laga en köttbit i ett bad som är några grader varmare.
Citera
2014-08-14, 12:18
  #1466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av thereisalight...
Svårt att säga varför du inte blivit nöjd. Svenskt kött är i sig inte någon kvalitetsindikator, utan kan faktiskt vara riktigt dåligt. Jag tror att du ska göra saker och ting så enkelt som möjligt.

Börja med att hitta en fin mittenbit av oxfile hos din lokala slaktare. Sätt den i en ziplocpåse tillsammans med salt och peppar och laga i vattenbadet i 3 timmar på 58 grader. Ta upp biten och skiva i 3-4 cm skivor och ordna en fin stekyta med antingen gasbrännare eller stekpanna. Servera med de tillbehör du gillar. Ska inte vara möjligt att misslyckas med detta.

Som försök nr 2 köper du en bit högrev på ca ett kilo. Salt och peppar och in i påsen. Kör på 58 grader i 48 timmar. Ta ut köttet och ordna stekyta med brännare eller stekpanna. Skiva tunt och strimla. Dela en ciabatta och bred på en blandning av creme fraiche, chilipulver och lite cayennepeppar på både över och underdelen av brödet. Lägg färsk strimlad isbergssallad på underdelen och fortsätt med en generös dos strimlad högrev, följt av smörstekt rödlök och tomatskivor. Lägg på överdelen av brödet och voila - du har en läcker steak sandwich. Kan gärna serveras med hemgjorda pommes frites.

Det där låter som rätt klockrena tips. En sak jag aldrig lyckats riktigt bra med är maillardreaktion och GOD yta med gasbrännare. Jag tycker mest det smakar bränt hår när jag fixar yta med den så jag tar hellre till skållhet stekpanna med klarat smör.

Mackan låter fantastisk. Det där måste jag göra nästa vecka :-)
Citera
2014-08-15, 20:29
  #1467
Medlem
Rambouis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ramboui
Min fru köpte en bit kalvrostbiff. Några tips på hur lång tid det skall tillagas om man gillar 54-56 grader?

Körde kalvrostbiffen i 24 timmar på 56 grader. Blev helt ok, men inget minnesvärt. 36 timmar skulle kunna vara att föredra för att få det mörare.

Sen föredrar jag att göra köttet på 53-54 grader mycket mer än 56. Tyvärr har jag blivit lite botulism nojig. Jag skulle uppskatta up-tp-date seriös statistik, forskningsrapporter och/eller artiklar på området. Är det någon som skulle kunna bidra med detta så hade jag varit tacksam.
Citera
2014-08-15, 21:25
  #1468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ramboui
Sen föredrar jag att göra köttet på 53-54 grader mycket mer än 56. Tyvärr har jag blivit lite botulism nojig. Jag skulle uppskatta up-tp-date seriös statistik, forskningsrapporter och/eller artiklar på området. Är det någon som skulle kunna bidra med detta så hade jag varit tacksam.
Vad jag vet så finns det inte så mycket information om sous vide och botulism. Hittils verkar ingen lyckats bli sjuk, och folk har gjort väldigt många dumma saker Baldwin använder 54.4 grader som lägsta temperatur vid långkok. Men då är det å andra sidan inte just botulism man är rädd för, då får man nog gå ner ytterliggare 5-6 grader, eller kanske till och med 10-15 grader.
Citera
2014-08-15, 22:43
  #1469
Medlem
Klingonswes avatar
Hej!

Är det någon här som har koll på vildandbröst hur länge jag ska köra dom och vilken temperatur?
Citera
2014-08-16, 00:18
  #1470
Medlem
thereisalight...s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ramboui
Körde kalvrostbiffen i 24 timmar på 56 grader. Blev helt ok, men inget minnesvärt. 36 timmar skulle kunna vara att föredra för att få det mörare.

Sen föredrar jag att göra köttet på 53-54 grader mycket mer än 56. Tyvärr har jag blivit lite botulism nojig. Jag skulle uppskatta up-tp-date seriös statistik, forskningsrapporter och/eller artiklar på området. Är det någon som skulle kunna bidra med detta så hade jag varit tacksam.

Som jag har skrivit upprepade gånger i tråden så anser jag att man ska vara försiktig, man får sällan en andra chans efter fullt utvecklad botulism.

Emot det talar att de faktiska fall av botulism som behandlats på svenska sjukhus i modern tid inte har haft sitt ursprung i sous vide matlagning.
Citera
2014-08-16, 14:43
  #1471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klingonswe
Är det någon här som har koll på vildandbröst hur länge jag ska köra dom och vilken temperatur?
Såhär har jag gjort:
Jag tog av skinnet, vakuumpackade det platt och lät det ligga i 56°C vattenbad i 24 timmar. Sedan fick det svalna. Därefter satte jag ihop skinnet med bröstmuskeln igen med hjälp av Activa RM och vakuumpackade.
Man brukar rekommendera tillagning i vattenbad med 56°C, men själv föredrar jag ca 53°C. Köttet är så pass mört att det räcker att det blir genomvarmt, ca en halvitmme. Och skinnet är ju mjukgjort och tuggbart sedan tidigare. Sedan en kort vistelse i het stekpanna med skinnsidan neråt, så att skinnet blir gyllenbrunt och krispigt.
Citera
2014-08-17, 08:43
  #1472
Medlem
Rambouis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thereisalight...
Som jag har skrivit upprepade gånger i tråden så anser jag att man ska vara försiktig, man får sällan en andra chans efter fullt utvecklad botulism.

Emot det talar att de faktiska fall av botulism som behandlats på svenska sjukhus i modern tid inte har haft sitt ursprung i sous vide matlagning.

Jo. Tack. Har sett att du har skrivit det innan och även andra. Och andra har haft andra åsikter.

Men skulle vilja sätta tänderna i forskningsrapporter, statistik och seriösa artiklar.
Citera
2014-08-17, 11:12
  #1473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ramboui
Jo. Tack. Har sett att du har skrivit det innan och även andra. Och andra har haft andra åsikter.

Men skulle vilja sätta tänderna i forskningsrapporter, statistik och seriösa artiklar.
Tror inte det finns så mycket papper på hur det ser ut vid långkok i låga temperaturer, de flesta artiklar behandlar nog snarare förvaring av kylda sous vide-produkter. Det finns ju också enormt många variabler att ta hänsyn till. Vad jag vet så kan inte bakterierna växa/producera toxcin vid över 48 grader. Vad jag tror, så har man relativt stort svängrum. Som sagt, aldrig hört talas om någon hemmakock som blivit förgiftad. Teorierna jag sett på forum om folk som råkar göra riktigt dumma saker (t.ex att strömmen gått och maten legat i ett icke-uppvärmt bad i en massa timmar), verkar vara att OM nu toxcin skulle produceras så skulle det vara på ytan, och det fixar sig om man steker köttet.
Citera
2014-08-17, 12:21
  #1474
Medlem
thereisalight...s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ramboui
Jo. Tack. Har sett att du har skrivit det innan och även andra. Och andra har haft andra åsikter.
Men skulle vilja sätta tänderna i forskningsrapporter, statistik och seriösa artiklar.

Många åsikter har såklart framförts angående detta ämne, och även en del fakta. Min egen inställning är enkel och pragmatisk. Använd kombinationer av temperatur och tillagningstid med viss säkerhetsmarginal, det finns mycket förutom botulism som kan göra en sjuk. Undvik lagring av sous vide-tillagad mat i vacuumpåsen för senare uppvärmning. 2 enkla principer som jag anser minimerar risken betydligt för att råka ut för något otrevligt.

Om du är intresserad av att läsa vetenskap vad gäller botulism så finns det en del inom veterinärmedicin, samt mycket inom forskningen runt livsmedelshantering. Stor mängd forskning finns också runt de olika typerna av botulinumtoxin, t ex som medicinsk behandling (Botox) och ur militär synvinkel (skydd mot möjliga vapenapplikationer).

Mycket av den här forskningen rör sig om saker som tillväxtkurvor för Clostridium botulinum och toxinproduktion under olika betingelser, subgrupper av toxiner och deras DNA-sekvenser och liknande. Inte egentligen något som har så särskilt stark koppling till sous vide hemma.

Läkartidningen hade rätt nyligen en fallbeskrivning av en kvinna som insjuknat i botulism efter att ha ätit rökt vacuumförpackad sik. I artikeln finns också några referenser som du kanske kan tycka vara intressanta.
http://www.lakartidningen.se/Klinik-...t-forgiftning/

Eftersom botulism är en anmälningspliktig sjukdom enligt smittskyddslagen så har vi rätt bra kläm på hur många fall som inträffar i Sverige, och oftast vad som orsakat dem. Folkhälsomyndigheten har en del information om själva sjukdomen som kan vara intressant att ta del av.
http://www.folkhalsomyndigheten.se/a...omar/botulism/
De har också statistik över antal sjukdomsfall över ett antal år.
http://www.folkhalsomyndigheten.se/a...stik/botulism/

Här är ett exempel på den typ av artikel som matsäkerhetsstudier genererar, och som nämnts tidigare särskilt pekar ut felaktig förvaring av sous vide-tillagad mat i vacuumpåse som potentiellt farligt.
http://aem.asm.org/content/66/1/223.full
Citera
2014-08-17, 13:09
  #1475
Medlem
thereisalight...s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cookalong2
Tror inte det finns så mycket papper på hur det ser ut vid långkok i låga temperaturer, de flesta artiklar behandlar nog snarare förvaring av kylda sous vide-produkter. Det finns ju också enormt många variabler att ta hänsyn till. Vad jag vet så kan inte bakterierna växa/producera toxcin vid över 48 grader. Vad jag tror, så har man relativt stort svängrum. Som sagt, aldrig hört talas om någon hemmakock som blivit förgiftad. Teorierna jag sett på forum om folk som råkar göra riktigt dumma saker (t.ex att strömmen gått och maten legat i ett icke-uppvärmt bad i en massa timmar), verkar vara att OM nu toxcin skulle produceras så skulle det vara på ytan, och det fixar sig om man steker köttet.

Det finns en stor mängd variabler här, precis som du säger. För det första så finns det olika typer av Clostridium botulinum-bakterier som skiljer sig i huruvida de bryter ner proteiner eller inte (proteolytiska vs icke-proteolytiska), hur pass känsliga de är för pH, salthalt, temperatur mm, samt i vilka typer av botulinumtoxin de producerar. Proteolytiska Clostridium botulinum-bakterier ger upphov till dålig lukt i en angripen matvara genom proteinnedbrytning, vilket kan varna för att maten blivit dålig. Icke-proteolytiska clostridier gör det inte.

Proteolytiska clostridier kan växa vid temperaturer på 12-50 grader Celsius, icke-proteolytiska vid temperaturer på 3-45 grader. Framför allt pH påverkar betingelserna för tillväxt, där sura råvaror med pH på 4,6 eller lägre hämmar. När bakterien kan tillväxa kan den också bilda toxin, som är giftigt även i extremt små doser. För den mest dödliga toxintypen (typ A) krävs det en temperatur på minst 82 grader i 10 minuter för att det skall denatureras.

Toxinet tas upp i kroppen via slemhinnorna i munnen och mag-tarmkanalen, men kan också komma in via sår i huden. Teoretiskt skulle man alltså kunna få botulism genom att beröra ett toxininnehållande livsmedel.

Mycket att hålla reda på om man vill tänja på gränserna. Själv försöker jag göra det enkelt för mig.

Inga långkok på väldigt låga temperaturer (under 50 grader).

Ingen förvaring av sous vide-tillagad mat i vacuumpåse för senare konsumtion.
Citera
2014-08-17, 13:46
  #1476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av thereisalight...
Det finns en stor mängd variabler här, precis som du säger. För det första så finns det olika typer av Clostridium botulinum-bakterier som skiljer sig i huruvida de bryter ner proteiner eller inte (proteolytiska vs icke-proteolytiska), hur pass känsliga de är för pH, salthalt, temperatur mm, samt i vilka typer av botulinumtoxin de producerar. Proteolytiska Clostridium botulinum-bakterier ger upphov till dålig lukt i en angripen matvara genom proteinnedbrytning, vilket kan varna för att maten blivit dålig. Icke-proteolytiska clostridier gör det inte.

Proteolytiska clostridier kan växa vid temperaturer på 12-50 grader Celsius, icke-proteolytiska vid temperaturer på 3-45 grader. Framför allt pH påverkar betingelserna för tillväxt, där sura råvaror med pH på 4,6 eller lägre hämmar. När bakterien kan tillväxa kan den också bilda toxin, som är giftigt även i extremt små doser. För den mest dödliga toxintypen (typ A) krävs det en temperatur på minst 82 grader i 10 minuter för att det skall denatureras.

Toxinet tas upp i kroppen via slemhinnorna i munnen och mag-tarmkanalen, men kan också komma in via sår i huden. Teoretiskt skulle man alltså kunna få botulism genom att beröra ett toxininnehållande livsmedel.

Mycket att hålla reda på om man vill tänja på gränserna. Själv försöker jag göra det enkelt för mig.

Inga långkok på väldigt låga temperaturer (under 50 grader).

Ingen förvaring av sous vide-tillagad mat i vacuumpåse för senare konsumtion.
Jag håller med dig om att undvika långkok på för låga temperaturer. Själv går jag aldrig under 54 grader för riktigtlånga tillagningstider.

Att ha påsar i kylen ser jag inte som något problem, så länge maten är pastöriserad, relativt snabbt nedkyld och inte förvaras för länge. Brukar även vakuum-marinera olagade köttbitar i något dygn ibland. Att ha nolltolerans på att förvara påsar i kylen i någon dag eller två tycker jag förstör väldigt mycket av poängen med sous vide, och sålänge man är någorlunda försiktig så anser jag det vara säkert.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback