2011-12-20, 00:30
  #73
Medlem
Torontors avatar
En beräkning av situationen år 2050:
http://affes.wordpress.com/2011/08/25/utlandsk-bakgrund-i-alla-kommuner-2050/
http://affes.wordpress.com/2010/09/05/svenskar-i-minoritet-ar-2050/
2011-12-20, 00:36
  #74
Moderator
-Info-s avatar
Jag tog upp detta i en annan tråd, men det passar in bra även här.

För att motbevisa påståendet att svenskar kommer att vara i minoritet i Sverige i framtiden, så förvandlar Ullenhag araber, kurder, somalier mm till svenskar. Och därmed är påståendet - att svenskar riskerar att bli en minoritet i Sverige - motbevisat! Enligt Ullenhag.

Jo. Det är möjligt att antal personer födda utomlands aldrig kommer att överstiga 50%, det krävs en väldigt hög invandring för det eftersom folk ju har en tendens att dö bort med tiden. Däremot kommer ju dessa personer att lämna avkommor efter sig, så det kommer att finnas andra, tredje och fjärde generationens invandrare i landet. Och dessa kan - dvs alla sammanlagt - med råge passera gränsen 50%.

Undras om Erik Ullenhag känner till att Institutet för framtidsstudier forskat om detta, på ett seriöst sätt. Enligt Thomas Lindh, framtidsforskare på detta institut, så kommer ungefär hälften av Sveriges befolkning att bestå av första eller andra generationens invandrare år 2050. Så här sa Thomas Lindh i en intervju som Metro gjorde för några år sedan:

Citat:
År 2050 kommer mer än halva Sveriges befolkning att vara invandrare eller andra generationens invandrare. Det tror Thomas Lindh, forskningsledare på Institutet för framtidsstudier i Stockholm.
– Det Sverige som vi känner i dag kommer inte längre att finnas. För att klara att försörja alla våra gamlingar måste vi få in mer folk. Det kommer att bli en omfattande arbetskraftsinvandring, säger han.

Blir vi inte lika blonda längre?
– Inslaget av blonda, blåögda minskar något.
Invandringen kommer i huvudsak från Mellanöstern och Nordafrika.

Blir Sverige muslimskt?
– Ja, det kommer att bli ett mycket kraftigare muslimskt inslag.

Metro (2005-09-29 - sidan 6)

Ullehag tar upp SCB:s statistik. Något man bör veta om SCB:s statistik är att de ofta spår fel om framtiden. Differensen mellan SCB:s prognoser och verkligheten är ibland väldigt stor. Här ett exempel (SCB skrev så här 2006):

Citat:
"Under år 2006 beräknas invandringen bli ovanligt stor på grund av den tillfälliga asyllagen. Nettoinvandringen för år 2006 antas bli 41 000 för att år 2007 minska till 28 000 och på sikt ligga runt 24 000. Både de svenskföddas och de utrikesföddas rörlighet antages öka."

http://www.scb.se/Pages/PublishingCalendarViewInfo____259923.aspx?PublObjI d=1801

SCB spådde en minskning av nettoinvandringen. Men vad hände i verkligheten? Ja, som de flesta härinne vet så ökade istället invandringen rejält de kommande åren. Även nettoinvandringen ökade kraftigt som en följd av detta. Så här blev det de kommande åren:

Nettoinvandring 2006-2010
2006 = 95750 - 44908 = 50842
2007 = 99485 - 45418 = 54067
2008 = 101171 - 45294 = 55877
2009 = 102280 - 39240 = 63040
2010 = 98801 - 48853 = 49948

Källa: http://www.migrationsinfo.se/migration/sverige/

Som ni ser så spådde SCB framtiden väldigt dåligt. Så man ska inte lita alltför mycket på SCB:s framtidsprognoser. Deras största brist är att de tar för mycket hänsyn till vad som varit istället för att försöka förutsäga vad som komma skall. Därför kan de hamna så snett ibland i sina spådomar.

En till viktig sak som man måste tänka på är att invandrarna - och deras avkommor - inte kommer vara jämt fördelade över hela Sverige. I vissa städer kommer koncentrationerna att vara mycket högre. Enligt prognoser kommer de etniska svenskarna att vara i minoritet i Malmö inom 10 år. I Södertälje lär det inte dröja länge innan samma sak sker även där. Fler städer kommer att följa efter med tiden. Det framtida Sverige kommer att vara ett väldigt annorlunda Sverige jämfört med bara några decennier sedan. Fast det lär väl inte bekymra Ullenhag. För enligt honom så kommer Muhammed, Ahmed, Bubba Hubba Dubba och Jamal att vara svenskar. Kanske inte lika blonda som Emil i Lönneberga, men lika svenska som honom kommer de definitivt att vara.
2011-12-20, 01:06
  #75
Medlem
Heladageniskogens avatar
Citat:
I grunden bygger myten på att personer med utländsk bakgrund aldrig blir svenskar och att det skulle vara ett problem om människor har en bakgrund i ett annat land.
Personer med utländsk bakgrund kan bli svenskar, men det kan ta allt ifrån några generationer till fler än tio (egentligen blir en utlänning aldrig svensk, men siffran går evigt mot noll och blir reellt obetydlig tillslut). Detta förutsätter att de blandar med folk som redan är 100% svenska, annars tar det längre tid eller rent av blir omöjligt om tillräckligt många icke-svenskar redan blandat sig in i genpoolen och därmed förändrat dess struktur. I så fall blir ingen svensk och svenskarna har försvunnit som folkgrupp, för all evighet.

Vem är då svensk? Jo, någon som delar en genealogisk historia med andra svenskar. Genealogi betyder ungefär "läran om familjeband" och det avser helt enkelt folk som är släkt med varandra. Du och dina syskon har en genealogisk historia, du och din granne har, du och din afrikanska granne har och du och din hamster har en.

Den relevanta genealogiska historian i detta fallet är den som utspelat sig här i Sverige och lett till de människor som vi kallar svenskar. Svenskar är helt enkelt en sorts familj, en viss typ av människor som levt nära varandra och skaffat barn med varandra. Vi har bildat en folkgrupp.

Precis som du delar utseende och kanske personlighet med dina föräldrar och med dina syskon delar även folkgruppen svenskar utseende och personlighet med varandra. Utseendet kan variera men vi vet nog alla hur en "typisk svensk" ser ut och det finns även ett visst svenskt beteende som manifesterats i kulturen under många många år.

Men det är inte allt du delar, du delar även en släkttavla med alla andra svenskar. Precis som du kan spåra dina förfäder genom släktträd i din lilla familj kan du även göra det i din "stora" familj.

Att praktiskt rita upp ett släktträd över alla svenskar blir svårt, framförallt eftersom svenskarnas historia går många tusen år tillbaka (huvudsakligen sextusen år sedan, men det går att finna spår av de allra första människorna här i alla svenskar).

Som tur vad finns det ett annat sätt att mäta detta släktbandet, nämligen genom en alternativ tolkning till genealogin kallad genetik.


Vad är då genetik?

Jo, väldigt förenklat har människan något som kallas DNA, som är en (egentligen två) molekyl som helt enkelt fungerar som en sorts "ritning" för att bygga upp levande varelser. DNA gör detta genom att fungera som en slags kod och där koden helt enkelt utgörs av fyra olika kemiska ämnen som har fått var sin bokstav efter sitt namn (A,T, C och G ). Dessa bokstäver kan kombineras i all oändlighet och därmed kan livet ta sig många olika former.

Kan detta då visa om någon är svensk?

Ja, naturligtvis! DNA ärvs som bekant ifrån föräldrarna och då bör ju detta naturligtvis manifestera sig i större familjegrupper med.

Tittar man på en liten bit DNA hos exempelvis en hamster kan man finna en sekvens på exempelvis ATGTGCTCCAGTCGT, hans avlägsna släkting afrikanen har då sekvensen TACTGCCGGTGTCAT och afrikanens lite närmare släkting svensken kanske har sekvensen TACTGCCGGTGTCAA.

Det finns alltså fysiska och konkreta skillnader mellan olika genealogiska grupper. Vissa behöver man gå in på mikronivå för att se, medan andra är mer uppenbara. Hudfärgen och beteendet hos afrikaner är ganska uppenbara saker, medan andra skillnader inte åstadkommer särskilt mycket och kan bara ses i ett laboratorium.

Går man in i labbet kommer man dock till min poäng, man kan se släktträdet.

Genom att mäta dessa små skillnaderna i sekvensen kan man särskilja individer åt och dessa individer bildar olika grupper beroende på vart de kommer ifrån.

Här är några exempel, varje person är en symbol och varje symbol är unik för "etniciteten".
http://3.bp.blogspot.com/_ro2ijOk8JWc/SJ9PG9d6fCI/AAAAAAAAAHk/_8hqX4tEwaE/s1600-h/europevariation.jpg
http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/files/FinnsAreAsian.jpg
http://img213.imageshack.us/img213/2475/nelis2009plot.png
http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/files/2010/07/indo1.png

Som du ser bildar inte bara vita, utan svenskar unika genetiska kluster (även inom Sverige finns det sådana, ovanstående bilder är långt ifrån exakta). http://2.bp.blogspot.com/-aceH5egUnjI/TjsZ_-X9MMI/AAAAAAAAD54/yvTHMs3Pnag/s1600/swedish.png

Det finns även andra sätt att mäta skillnaderna, genom matematiska uttryck som fst-index
http://en.wikipedia.org/wiki/Fixation_index#Autosomal_genetic_distances_based_o n_SNPs


Nu till slutklämmen.

Svenskar är en konkret fysisk skapelse, vi har en unik "kemi" -en fysisk verklighet- som bara vi har och därmed finns vi lika mycket som vilken annan kemisk skapelse som helst säg dina värktabletter, din mat, solen eller hela universum. För att tillhöra denna gruppen måste man dela våran fysiska verklighet, annars är man INTE svensk och man kan inte byta sin fysiska verklighet bara genom att flytta hit, födas här eller tala svenska utan den måste ärvas.

Således förnekar man verkligheten om man förnekar svenskarnas existens och säger att utlänningar kan bli svenska. Visst, enstaka kommer efter många generation bli det som jag skrev i början men massinvandringen och dess konsekvenser kommer inte leda till att invandrare blir svenskar utan att svenskarna blir invandrare!
__________________
Senast redigerad av Heladageniskogen 2011-12-20 kl. 02:04.
2011-12-20, 01:19
  #76
Medlem
Excultums avatar
Nu fick vi svart på vitt om att vår egen regering arbetar för att byta ut folket de påstås ska representera. De stödjer och arbetar för ett folkmord. Och de försöker rättfärdiga det med att vi inte finns och att alla kan va svenskar och därför blir inte svenskar minoritet. Helt otroligt.
2011-12-20, 02:13
  #77
Medlem
Tony.Bazookatones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Excultum
Nu fick vi svart på vitt om att vår egen regering arbetar för att byta ut folket de påstås ska representera. De stödjer och arbetar för ett folkmord. Och de försöker rättfärdiga det med att vi inte finns och att alla kan va svenskar och därför blir inte svenskar minoritet. Helt otroligt.
Det är faktiskt så galet som du beskriver det. Vi lever i surrealistiska tider.
2011-12-20, 02:21
  #78
Medlem
Om regeringen hade fört en assimilationspolitik i stil med den som SD förespråkar, hade jag kunnat ge Ullhag åtminstone delvis rätt, men nu är det ju multikulturalism som gäller vilket även är inskrivet i grundlagen. Det betyder att alla etniska grupperingar ska behålla sin egen kultur och sedvänjor och leva jämsides med och på samma villkor som majoritetskulturen.

Ullhag tycks mena att bara för att man är född i Sverige är man svensk, men jag kan aldrig acceptera att tex en kurd vars största problem är att vara rädd för att hans barn ska bli försvenskade, betraktas som svensk. Även om både han och hans föräldrar är födda i Sverige.
2011-12-20, 02:47
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Ullenhag tar upp SCB:s statistik. Något man bör veta om SCB:s statistik är att de ofta spår fel om framtiden. Differensen mellan SCB:s prognoser och verkligheten är ibland väldigt stor.

Här är ett annat exempel.

En framtidsprognos från 1988 angående folkmängden i Sverige år 2025:

9 023 650

(Källa: SCB Sveriges framtida befolkning; Prognos för åren 1989-2025. Hittade det i Statistisk Årsbok 1990)

Folkmängden den 31 oktober 2011 var:

9 475 954

9 023 650 invånare uppnåddes någon gång 2004. En felbedömning av SCB på 21 år.
2011-12-20, 03:29
  #80
Medlem
typ, svenskar blir aldrig i minoritet i sverige eftersom alla som bor i sverige räknas som svenskar......
2011-12-20, 03:41
  #81
Medlem
IntoTheVoids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Excultum
Nu fick vi svart på vitt om att vår egen regering arbetar för att byta ut folket de påstås ska representera. De stödjer och arbetar för ett folkmord. Och de försöker rättfärdiga det med att vi inte finns och att alla kan va svenskar och därför blir inte svenskar minoritet. Helt otroligt.

Haha, rätt rolig beskrivning. Men egentligen är det ju sant, vare sig man är för, emot eller inte bryr sig om massinvandringen.

Svenskar är ett folkslag som inte finns, men alla som bor i Sverige är svenskar.
Logiken går inte ihop.
2011-12-20, 03:58
  #82
Medlem
Lantbruks avatar
Det här är den absolut viktigaste frågan av dom alla. Kostnader, kriminalitet, ALLT annat överskuggas av det faktum att svenskarna (tillsammans med andra nord- och västeuropeiska folkslag såsom norrmännen, tyskarna, holländarna, belgarna, fransmännen och engelsmännen) kommer att bli en minoritet i sitt hemland.

Att Ullenhag försöker att dölja detta genom att förvandla alla som FÖDS här i Sverige till etniska svenskar är ett väl beprövat knep som ni redan har genomskådat, märker jag. Det jag stör mig på är varför SD inte prioriterar den här frågan. Skaffa lite balls och stå upp för oss etniska svenskars rättigheter. Ja, rasist-anklagelserna kommer att hagla men det beror på att vi lever i en värld där nord- och västeuropeiska folkslag inte erkänns samma rättigheter som alla andra. I resten av världen (Israel, arabvärlden, Afrika, Asien o.s.v.) är det inget konstigt med att företräda den egna etniska gruppens intressen i första hand. Bara åk en så kort sträcka som till Baltikum för att inse detta. I Estland, Lettland och Litauen betraktas det närmast som vansinne att som politiker INTE företräda inhemska ester, letter och litauer i första hand.
__________________
Senast redigerad av Lantbruk 2011-12-20 kl. 04:02.
2011-12-20, 03:59
  #83
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Ullehag tar upp SCB:s statistik. Något man bör veta om SCB:s statistik är att de ofta spår fel om framtiden. Differensen mellan SCB:s prognoser och verkligheten är ibland väldigt stor.

SCB har haft fel om huruvida invandringen skulle öka eller minska året efter. De har haft i alla år, för alla år. Utom en gång, 1995 tror jag det var, då ju Jugoslavienkriget slutade och antalet bosniska flyktingar minskade kraftigt.

SCB hade fel på 80-talet (finns på biblioteken). SCB hade fel på 90-talet och på hela 00-talet.

De brukar ha mellan 10% och 75% fel.

Det märkliga är att SCB alltid menar att invandringen kommer att minska. Alltid. Speciellt 3-4 år längre fram kommer den att rasa.

Efter att ha studerat SCBs befolkningsframskrivningar från fyra decennier så är jag övertygad om att framskrivningen är medvetet felaktig av politiska skäl.

De har nämligen i stort sett alltid fel i en fråga där man har 50% chans att gissa rätt.

Sen så har SCB börjat sortera i statistiken nu också. Påminner om när BRÅ slutade att redovisa ursprungsland/område i sin statistik. Det tydligaste exemplet är väl när SCB ändrade definitionen av vad en svensk är och vips så blev de med utländskt ursprung 500.000 färre.
2011-12-20, 04:02
  #84
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Affesblogg
Här är ett annat exempel.

En framtidsprognos från 1988 angående folkmängden i Sverige år 2025:

9 023 650

(Källa: SCB Sveriges framtida befolkning; Prognos för åren 1989-2025. Hittade det i Statistisk Årsbok 1990)

Folkmängden den 31 oktober 2011 var:

9 475 954

9 023 650 invånare uppnåddes någon gång 2004. En felbedömning av SCB på 21 år.

Jag har skrivit flera gånger om SCBs fantastiska misslyckande vad gäller framskrivningar.

När når Sverige 10 miljoner? (från minnet)

SCB sa 2008 att det skulle vi göra 2028


SCB sa 2009 att det skulle vi göra 2024


SCB sa 2010 att det skulle vi göra 2021

---

Detta fel av SCB handlar inte om att de vill dölja vår framtida folkmängd utan är en bieffekt av det faktum att de medvetet ljuger om storleken på den framtida invandringen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in