2011-02-03, 22:38
  #4741
Medlem
Schnuppfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roland.Pettersson
Nu är vi åtminstone två i den här debatten som fattat hur situationen är i Egypten. Precis som du skriver så är det den ortodoxt troende muslimvänstern som gör detta statskuppsförsök. Den egyptiska muslimvänsterns mål är en gudsstat som i Iran och Gaza.

Vi som röstar höger och tänker västerländskt gillar trots allt sekulariserade araber mer än ortodoxa sådana, så det handlar om var man står politiskt. En vänsterpartist i SvT's debatt sjöng av lycka när brödraskapet kastade ännu mer sten, och drog paralleller till den - sade han - store frihetshjälten Castro på Cuba.

Det ser ut som att demokratin är på väg att dö i Egypten, och förlorar Mubarak får dom sharialagar och burqatvång.
Citera
2011-02-03, 22:42
  #4742
Medlem
Den egyptiska regeringen misskrediteras naturligtvis av attacker mot journalister där förövarna säger sig vara regeringsvänliga. Således är det någon riktigt korkad regeringsanhängare eller, vilket låter mer sannolikt, också är det regeringsmotståndare som vill att regeringen ska framställas ännu dystrare.

Äcklad av att se hur det politiskt korrekta etablissemanget ensidigt ska framställa alla demonstranter som frihetskämpar och normalisera islamistiska rörelser. Fiendens fiende är inte nödvändigtvis en vän men man bör förhålla sig kritiskt till samhällsomstörtning. Se hur det gick i Afghanistan och Iran.

Kulturrelativister i väst har en onyanserad och skev demokratiuppfattning där de tror att demokrati alltid går hand i hand med västerländska värderingar. De kallar dem dock "mänskliga rättigheter" för att man inte ska tro att väst är bättre än andra. Till exempel: en ökad demokratisering i Turkiet leder inte till sekularism utan att islamismen får större inflytande över politiken och samhället.

Om nu demokratin har ett sådant egenvärde i sig så innebär det att alla måste vara beredda att få det mycket sämre personligen för att en majoritet råkar tycka en viss sak. Själv finner jag det patetiskt att tillmäta demokratin så stort värde då det också finns värden på ett mer personligt plan man kan förlora i en demokrati utan grundlagsskyddade friheter.
__________________
Senast redigerad av narcissist_ 2011-02-03 kl. 22:54.
Citera
2011-02-03, 22:42
  #4743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schnuppfen
Det ser ut som att demokratin är på väg att dö i Egypten, och förlorar Mubarak får dom sharialagar och burqatvång.
Demokratin är inte förlorad, den existerade inte! Man du har rätt i att kan bli ännu värre efter en eventuell revolution.
Citera
2011-02-03, 22:49
  #4744
Medlem
General Nogis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schnuppfen
Vi som röstar höger och tänker västerländskt gillar trots allt sekulariserade araber mer än ortodoxa sådana, så det handlar om var man står politiskt. En vänsterpartist i SvT's debatt sjöng av lycka när brödraskapet kastade ännu mer sten, och drog paralleller till den - sade han - store frihetshjälten Castro på Cuba.

Det ser ut som att demokratin är på väg att dö i Egypten, och förlorar Mubarak får dom sharialagar och burqatvång.

Någon som tänker västerländskt kan inte samtidigt vara en anhängare av Sion och dess världsomspännande usura- och statsterrorstruktur som håller Mubaraks skitregim under armarna - det rör sig om oförenliga motpoler.

Nå, hör du till Väst eller Sion (Mordor)?
Citera
2011-02-03, 22:52
  #4745
Bannlyst
Revolutionärer från Sverige på plats:

Citat:
sms 3 feb 18.25

'anstalld pa nile tv avgar, han ar med folket och vill inte vara med pa statens proppoganda, det kan vara en oppning.
finns dar nagot satt att komma at tv-huset?'

6 timmar innan det promenerade vi forbi tv-huset, 40 stridsvagnar var utplacerade runt huset. jag hade svart att se en oppning.


3 feb 19.29 pa vart hostell.
snuset kickade skont in.



zamalek/zamlik 3 timmar efter utegangsforbudet.
hungern slar till.
hundra meter ner langst 26e july street och omradet ar morkt som det vore stromavbrott.
lyxhotellet marriott verkar vara enda utvagen.



medborgargardena kantar gatorna men tillbakadragna, kollar bilar och endast ger oss snabba blickar.
jag forsoker inte mota deras blickar utan tittar ner i marken.
far samma vibbar som jag vore pa en fest med hundratals huliganer som vill fa forsta anledning att soka konfrontation


'kanns som att hela kairo ar pa tjack' mumlar jag tyst till min resekamrat.



nasta samling man hundra meter langre fram, min van bryter den spanda tystnaden
'salam alejkom',
'alejkom salam' svarar alla 6 och vi gar lugnt vidare.


den aldre mannens korta vaxt far mig nastan att missa honom och vi ar nara pa att krocka, han tittar upp pa oss,
'welcome to my country'
sager han med hes rost och ger oss det varmaste leendet jag mott under resan som avslojar en enkel tand.
bandaget runt hans huvud lyser som solen pa hans smutsiga klader och blodflacken som tranger igenom ar det enda fargglada pa honom.


'were you going' fragar en ur den 7e medborgargardet vi stoter pa.
han foljer oss hela vagen till marriott.
till skillnad fran ramses hilton ar det valbevakat.
8 vakter reser sig direkt vid var syn, och pekar vagen till resturangen.
vi passar fler vaktposter, hundkojan bredvid dem far mig nastan att skratta.


dem kraftiga bomberna pa andra sidan nilen ekar lange i den maktiga ingangen till hotellet.
en sakerhetskontroll likt flygplatser tar oss till innergarden dar varldens journalist elit sitter samlad.


danska journalisten fran flyget som vi stotte pa langst nilen och kaka falafel med tidigare under dagen, moter oss med ett leende, 'svenskarna som overlevde' sager han stolt till sitt sallskap av skandinaviska jornalister runt sitt bord.


'vad ska ni ha for en ol'? 80 pund svarade kryparen. pizzan kostade 55 pund.
nagra liter vatten senare och matta kanns det kul att fa anvandning utav visa kortet som annars ligger tryckt i strumpan.


vagar oss ut langst nilen och blickar ut over 6e oktober bron. inte ett tecken av liv. lugnet fore stormen.

pa 26 july bron patrullerar polisen som nu ar i full tjanst igen bredvid ligistgangen.
vem som har valdsmonopol och bestammer ar en gata for mig.

tanker tillbaka pa lynchstamning bland ligistgangen vi stotte pa i city.
okunskap, fattigdom som uppenbarligen blivit kopta.
mannens standiga behov att havda sig och sysselsatta sig.
fanatismen visar sin mest vansinniga skepnad. i grupp tappar mannen all sin moral.

promenaden har lugnande effekt pa vagen hem, medborgardena i zamalek ger inga problem och ingen sliter passen ur fickan.

vi passerar ett till medborgargarde, enbart morkhyade man
'nar far vi se en kvinnlig vagblockad' sager jag hogt for mig sjalv.

den mentala pafrestningen har slappt. men varje gang militarhelikoptern passerar lagt over vart hostellet gar en kall rysning langst ryggraden.

lyckas vi ta oss in till fredagsbonen och tahiri imorgon med det utlovade motstandet sa sover vi over dar. och da javlar.
Citera
2011-02-03, 22:52
  #4746
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av narcissist_
Se hur det gick i Afghanistan och Iran.

Fast där va det. ingen som frågade efterförändring, det är ju en viss skillnad på att få något påtvingat och att faktiskt vilja få en förändring till stånd.
Citera
2011-02-03, 22:57
  #4747
Medlem
vonmansteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av narcissist_
Den egyptiska regeringen misskrediteras naturligtvis av attacker mot journalister där förövarna säger sig vara regeringsvänliga. Således är det någon riktigt korkad regeringsanhängare eller, vilket låter mer sannolikt, också är det regeringsmotståndare som vill att regeringen ska framställas ännu dystrare.

Äcklad av att se hur det politiskt korrekta etablissemanget ensidigt ska framställa alla demonstranter som frihetskämpar och normalisera islamistiska rörelser. Fiendens fiende är inte nödvändigtvis en vän men man bör förhålla sig kritiskt till samhällsomstörtning. Se hur det gick i Afghanistan och Iran.

Kulturrelativister i väst har en onyanserad och skev demokratiuppfattning där de tror att demokrati alltid går hand i hand med västerländska värderingar. De kallar dem dock "mänskliga rättigheter" för att man inte ska tro att väst är bättre än andra. Till exempel: en ökad demokratisering i Turkiet leder inte till sekularism utan att islamismen får större inflytande över politiken och samhället.

Om nu demokratin har ett sådant egenvärde i sig så innebär det att alla måste vara beredda att få det mycket sämre personligen för att en majoritet råkar tycka en viss sak. Själv finner jag det patetiskt att tillmäta demokratin så stort värde då det också finns värden på ett mer personligt plan man kan förlora i en demokrati utan grundlagsskyddade friheter.
Flytta till en diktatur innan Du uttalar Dig!

Som om allt ont beror på väst!?

Deomkrati är som luft, du saknar dig först när du inte har den.

EDIT: sedan jmf med afg å iran är inte särskillt lyckad iaf inte i afg...
__________________
Senast redigerad av vonmanstein 2011-02-03 kl. 23:01.
Citera
2011-02-03, 23:00
  #4748
Bannlyst
Kan någon sammanfatta vad som har hänt idag i Egypten?
Tack!
Citera
2011-02-03, 23:06
  #4749
Medlem
HC47s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vonmanstein
Flytta till en diktatur innan Du uttalar Dig!

Som om allt ont beror på väst!?

Deomkrati är som luft, du saknar dig först när du inte har den.

EDIT: sedan jmf med afg å iran är inte särskillt lyckad iaf inte i afg...
Han har dock en poäng. Jag tänkte lite i samma banor när jag såg klippet och hörde samtalet. Säger inte att det är så men lämnar öppet för möjligheten. Ingenting är säkert förrän vi fått förstahandskällor.

Regimen i Egypten är vidrig, helt klart. Jag hoppas på ett regimskifte men media vinklar ganska rejält. På TV4 pratade man om frihetskämpar mot våldsverkare. Känns som att våldsverkare finns på båda sidor, inte bara den ena. Många av de demonstranter som dödats kanske rent av varit ett hot för någon annan. Media ställer sällan följdfrågor när det handlar om s k frihetskämpar som mister livet.

Ang. att väst är grunden till allt ont. Nej, såklart inte. Men det är till stor del västs (nåja, USA i alla fall) förtjänst att denna vidriga regim varit så långlivad. Samma sak med Saudiarabien och Jemen.
Citera
2011-02-03, 23:07
  #4750
Bannlyst
Hur många är det som är skadade / döda? någon med källa?
Citera
2011-02-03, 23:08
  #4751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vonmanstein
Flytta till en diktatur innan Du uttalar Dig!
Men läktarkommentarer är OK så länge man tycker rätt? Jag har inte sagt att demokrati i Egypten är fel men jag finner det naivt att tro att allt kommer bli så mycket bättre om Egypten håller fria val imorgon. Ingen har en aning om vad som kommer hända. Därmed har jag svårt för de närmast religiösa hyllningarna från svenska journalister och annat pack.

Jag stör mig på det ensidiga ställningstagandet i svensk media. Är man för demokrati så borde man förhålla sig någorlunda neutral och låta folket säga sitt. Nu ger media sken av att det skulle finnas någon slags enhetlig opposition alla i Egypten stödjer - utom möjligtvis avlönade regeringsaktivister som äter barn till frukost.
__________________
Senast redigerad av narcissist_ 2011-02-03 kl. 23:14.
Citera
2011-02-03, 23:10
  #4752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av narcissist_
Fiendens fiende är inte nödvändigtvis en vän men man bör förhålla sig kritiskt till samhällsomstörtning. Se hur det gick i Afghanistan och Iran.
Helt korrekt.
Även i Sydafrika gick det ju totalt på skit.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in