2011-01-19, 01:51
#1
Jag sitter och läser lite i en dansk avhandling som bland annat genomgår några av Derek Parfits synpunkter. Det finns dock några små detaljer som jag inte riktigt kan förstå. Jag har tyvärr inte tillgång till Reasons and Persons för tillfället, så hoppas att några intresserade kan hjälpa mig. Nu till saken:
I förbindelse med teletransporterexemplett (jag orkar inte explikera det, men det går ut på att man kan tänka sig att teletransportern skapar två kopiar av personen som gick in - vem, om någon, är identisk med personen som gick in?) redogör Klawonn för Parfits reduktionistiska synpunkt så här (har översatt den danska text till svenska så bra jag förmår):
Jag kan förstå att en reduktionistisk tillgång till personlig identitet som (vilket namnet antydar) nekar att personligheten konstitueras av en självidentisk själs-substans (liknande cogitot i Descartes meditationer), inte kan hitta den princip som skulle urskilja den ena av personerna som A, men den andra som en kopia. Som Parfit själv säger: Båda har "all that matters" för att vara A. Klawonn drar den "skämtsamma" slutsatsen att det, enligt Parfit, borde vara "better than ordinary survival". Vidare citerar Klawonn följande stycke av Parfit (Reasons and Persons):
Klawonn vill dock inte riktigt gå med på detta. Han menar att Parfit begår en grundläggande fel, nämligen att anta ett 3.persons perspektiv. För sett utifrån, står båda individerna i exakt samma relation till A. Enligt de reduktionistiska kriterierna, finns allt för en överlevelse: Psykologisk kontinuitet, minnen etc. Enligt Parfit (enligt Klawonn
) spelar det alltså ingen roll vem av de två personerna man blir - eller om man blir båda. Det är ju, om man accepterar de reduktionistiska kriterierna för survival, som att få två liv (Parfit håller ju inte med, men han menar att det är irrationellt att vara rädd för teletransport - enligt alla objektiva mått överlever man ju, om det endast blir en "kopia").
Klawonn uppmanar i medlartid till att man antar ett 1. persons perspektiv och föreställer sig att man själv är med på "färden". Nu skal skillnaden mellan att bli identisk med 1 eller 2 vara uppenbar - endast den ena kan bli mig, och det, som avgör vilken, är lokaliseringen av den primära närvaron.
Klawonns teletransportexempel är "Kbh-Mallorca-exemplet", där maskinen skapar en "kopia" i båda ingångs- och utgångsläget, går ut på att en person, in casu en själv, nu får det bli "LucNN", men du uppmanas att insätta ditt eget namn (dvs. du som sitter bakom skärmen och läser detta), går in i teletransportmaskinen. Nu kan ett av följande två händ (förutsatt att man inte, helt enkelt, destrueras vid nedbrytningen av ens kropp):
1) Jag ser mig omkring. Inget verkar ha hänt. Jag går ut, ser mig omkring, och inser att jag fortfarande är i Köpenhamn. Mannen som stod för operationen meddelar mig att hans kollega i Mallorca påstår att en man, som utåt är identisk med mig, påstår att han är mig, LucNN.
2) Jag ser mig omkring. Luften är varmare. En spansk man mottager mig. Han ringer till sin kollega i Köpenhamn, och berättar att allt har gått väl. Plötsligt tappar han luren, vänder sig mot mig och säger att det har hänt ett fel. Hemma i Köpenhamn står en man, identisk med mig, och påstår att han är LucNN.
Sedan drar han någon vals om att Hume hävdade att ”to form a clear idea of something is an undeniable proof of its possibility” och att det därför måste vara fallet att det faktiskt förelägger en skillnad mellan om jag blir identisk med A1 eller A2 (kallar vi nu personerna), nämligen att om jag blir A1, då är det A1s livssituation som är primärt närvaronde, och om jag blir A2, då är det A2s livssituation som blir primärt närvaronde. Och detta är hans poäng: Den primära närvaron, dvs. Givetheten-för-mig, är vad som avgör om jag blir identisk med A1 eller A2.
Hans poäng:
Det kommer en del andra argument senare, och de ska visa att "själen" och "kroppen" logiskt kan tänkas sepererade, utan att det medför en kontradiktion, och i kraft av detta vill han etablera en tes om "inkarnationsmäsig kontingens". Men den del är så tvivelaktigt att vi kan se bort från den.
Det som är relevant för denna tråd är detta:
Jag ser inte konflikten mellan Klawonns tankeexperiment (förutom hans slutsatser) och Parfits analys. Vad är det som talar emot Parfits analys? Ingen har ju påstått att de två personerna inte skulle uppleva sig som varande sig själva, och ingen har väl påstått att de två personerna inte skulle vara två personer, eller att man inte skulle kunna diskriminera mellan dem. Frågan var väl: Vem av de två personerna är identisk med A (försåvida nån av dem är identisk med A). Båda vill ju uppleva en psykologisk förbundethet med A, och (medmindre den ena är en filosofisk zombie) då medvetandet är privat kan man ju inte tänka sig att A upplever båda A1 och A2 simultant (frågan är om det ger mening - var skulle enheten finnas? Det skulle ju, i effekt, vara två skiljda medveten eller två sidoomsidoopererande medvetandesfält, vilket "subjektet" skulle kunna rapportera om). I det ögonblick delningen (eller kopieringen) sker, vill båda möjlighet 1) och 2) från tankeexperimentet realiseras, men så klart skulle ingen av varken A1 eller A2 uppleva båda. Så jag ser inte hur Klawonn varken löser eller motsäger Parfit, förutom när han drar slutsatsen att det "primära närvaron" är en självidentisk substans.
Missuppfattar jag en av synpunkterna, eller? Någon som har något att tillägga?
I förbindelse med teletransporterexemplett (jag orkar inte explikera det, men det går ut på att man kan tänka sig att teletransportern skapar två kopiar av personen som gick in - vem, om någon, är identisk med personen som gick in?) redogör Klawonn för Parfits reduktionistiska synpunkt så här (har översatt den danska text till svenska så bra jag förmår):
Citat:
Ursprungligen postat av Klawonn
De två personerna kan inte - formellt betraktad - vara identiska med den samma person (A, som gick in i teletransportern; LucNNs red.), eftersom de är olika från varandra, och eftersom identitet är en transitiv och symmetrisk én-till-én relation. Men eftersom båda har "all that matters" m.h.t. den ursprungliga personens förtsatta existens (nämligen psykologisk kontinuitet och/eller förbundethet med den ursprungliga personen), betyder detta blot, att "identity doesn't matter", och att den ursprungliga personen därför ( förutsatt, att han på förhand är orienterat om, vad som skall hända) bör uppfatta situationen som "better than ordinary death".
Jag kan förstå att en reduktionistisk tillgång till personlig identitet som (vilket namnet antydar) nekar att personligheten konstitueras av en självidentisk själs-substans (liknande cogitot i Descartes meditationer), inte kan hitta den princip som skulle urskilja den ena av personerna som A, men den andra som en kopia. Som Parfit själv säger: Båda har "all that matters" för att vara A. Klawonn drar den "skämtsamma" slutsatsen att det, enligt Parfit, borde vara "better than ordinary survival". Vidare citerar Klawonn följande stycke av Parfit (Reasons and Persons):
Citat:
Some people regard division as being bad, or nearly as bad, as ordinary death. This reaction is irrational. We ought to regard division as being about as good as ordinary survival. As I have argued, the two "products"... would be two different people. Consider my relation to each of these people. Does this relation fail to contain some vital element which is contained in ordinary survival? It seems clear that it does not. I would survive if I stood in this very same relation to only one of these people... In the case that we are now considering, my relation to each of the resulting people thus contains everything that that would be needed for me to survive as that person. It cannot be the nature of my relation to each of the resulting people that, in this case, causes it to fail to be survival. Nothing is missing. What is wrong can only be the duplication.
Klawonn vill dock inte riktigt gå med på detta. Han menar att Parfit begår en grundläggande fel, nämligen att anta ett 3.persons perspektiv. För sett utifrån, står båda individerna i exakt samma relation till A. Enligt de reduktionistiska kriterierna, finns allt för en överlevelse: Psykologisk kontinuitet, minnen etc. Enligt Parfit (enligt Klawonn

Klawonn uppmanar i medlartid till att man antar ett 1. persons perspektiv och föreställer sig att man själv är med på "färden". Nu skal skillnaden mellan att bli identisk med 1 eller 2 vara uppenbar - endast den ena kan bli mig, och det, som avgör vilken, är lokaliseringen av den primära närvaron.
Klawonns teletransportexempel är "Kbh-Mallorca-exemplet", där maskinen skapar en "kopia" i båda ingångs- och utgångsläget, går ut på att en person, in casu en själv, nu får det bli "LucNN", men du uppmanas att insätta ditt eget namn (dvs. du som sitter bakom skärmen och läser detta), går in i teletransportmaskinen. Nu kan ett av följande två händ (förutsatt att man inte, helt enkelt, destrueras vid nedbrytningen av ens kropp):
1) Jag ser mig omkring. Inget verkar ha hänt. Jag går ut, ser mig omkring, och inser att jag fortfarande är i Köpenhamn. Mannen som stod för operationen meddelar mig att hans kollega i Mallorca påstår att en man, som utåt är identisk med mig, påstår att han är mig, LucNN.
2) Jag ser mig omkring. Luften är varmare. En spansk man mottager mig. Han ringer till sin kollega i Köpenhamn, och berättar att allt har gått väl. Plötsligt tappar han luren, vänder sig mot mig och säger att det har hänt ett fel. Hemma i Köpenhamn står en man, identisk med mig, och påstår att han är LucNN.
Sedan drar han någon vals om att Hume hävdade att ”to form a clear idea of something is an undeniable proof of its possibility” och att det därför måste vara fallet att det faktiskt förelägger en skillnad mellan om jag blir identisk med A1 eller A2 (kallar vi nu personerna), nämligen att om jag blir A1, då är det A1s livssituation som är primärt närvaronde, och om jag blir A2, då är det A2s livssituation som blir primärt närvaronde. Och detta är hans poäng: Den primära närvaron, dvs. Givetheten-för-mig, är vad som avgör om jag blir identisk med A1 eller A2.
Hans poäng:
Citat:
Denna skillnad i sig själv, som inte framgår från en "objektiv" eller 3. persons perspektiv af de två personerna, verkar vara tillräckligt för att gendrive en reduktionistisk uppfattning: De två personerna är som de är, båda fysiskt och mentalt, oavsett om jag tänker mig att jag är den ena, eller den andra av dem. Alltså måste den primära närvaron, som jag i fantasin skiftesvist lägger till den ena eller den andra, vara något extra i förhållande till personernas övriga fysiska och mentala egenskaper.
Det kommer en del andra argument senare, och de ska visa att "själen" och "kroppen" logiskt kan tänkas sepererade, utan att det medför en kontradiktion, och i kraft av detta vill han etablera en tes om "inkarnationsmäsig kontingens". Men den del är så tvivelaktigt att vi kan se bort från den.
Det som är relevant för denna tråd är detta:
Jag ser inte konflikten mellan Klawonns tankeexperiment (förutom hans slutsatser) och Parfits analys. Vad är det som talar emot Parfits analys? Ingen har ju påstått att de två personerna inte skulle uppleva sig som varande sig själva, och ingen har väl påstått att de två personerna inte skulle vara två personer, eller att man inte skulle kunna diskriminera mellan dem. Frågan var väl: Vem av de två personerna är identisk med A (försåvida nån av dem är identisk med A). Båda vill ju uppleva en psykologisk förbundethet med A, och (medmindre den ena är en filosofisk zombie) då medvetandet är privat kan man ju inte tänka sig att A upplever båda A1 och A2 simultant (frågan är om det ger mening - var skulle enheten finnas? Det skulle ju, i effekt, vara två skiljda medveten eller två sidoomsidoopererande medvetandesfält, vilket "subjektet" skulle kunna rapportera om). I det ögonblick delningen (eller kopieringen) sker, vill båda möjlighet 1) och 2) från tankeexperimentet realiseras, men så klart skulle ingen av varken A1 eller A2 uppleva båda. Så jag ser inte hur Klawonn varken löser eller motsäger Parfit, förutom när han drar slutsatsen att det "primära närvaron" är en självidentisk substans.
Missuppfattar jag en av synpunkterna, eller? Någon som har något att tillägga?