2011-01-19, 08:47
  #13
Medlem
matrix2005s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roevarn
Varför rasismen i Tyskland uppkom är en intressant fråga som säkerligen har mer än ett entydigt svar. Ponera att man kan resonera utifrån fyra olika perspektiv:

Psykologiskt perspektiv
Hade exempelvis Hitler några personliga erfarenheter som kunnat utveckla rasistiska föreställningar? Attraherades likasinniga till rasistiska föreställningar? Och varför lade just Hitler så stor vikt vid ras?

Religiöst/kulturellt perspektiv
Fanns det något i den tyska kulturen som lockade till rasism? Möjligtvis tanken kring den "tyska renheten"? (även fast det är föga till kulturell koppling)

Social/ekonomiskt perspektiv
Kanske förutsatte den prekära samhällssituationen och den sviktande ekonomin i Tyskland under tiden behovet efter en syndabock för debaclet? I sådana fall är det enkelt att skylla på en viss grupp när situationen i samhället är krisartat då det är enklare för folk att tro på det någon påstår.

Historiskt/politiskt perspektiv
Versaillesfreden, dolkstötslegenden osv. anses ligga bakom åtminstone problematiken i ovanstående perspektiv

Vilken eller vilka av dessa förklaringsmodeller anser du bäst kunna förklara förintelsen och de rasistiskt baserade förföljelser som utspelar sig i nazityskland före och under det andra världskriget? Diskutera, analysera och motivera ditt svar!

OBS! Jag lägger inga värderingar i det jag skrivit!


Hatet mot judarna var inget nytt. I Sverige var det under ett par hundra år endast i fyra städer som judarna fick bo och verka.


För att jag skulle förstå Hitles politik och var denna grundade sig i så läste jag på om Otto Bismarck. Det var under hans tids Tyskland som Hitler växte upp och det var Bismarcks Tysklands undergång som Hitler upplevde Tysklands förfall fram till sin eget maktövertagande.

Just hatet mot judar är inget nytt, det var ett instrument Hitler använde för att komma till makten. Lebensraum är inget nytt heller för den delen. Kampen om vete, land och naturresurser har varit lång men just Hitler insåg att hans Tyskland måste förlita sig på resurser innanför landets egna gränser och dessa gränser måste expandera för att försörja hans rike.
Citera
2011-01-19, 09:46
  #14
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caen
I vilken religion tror man att Jesus är Gud..? Snarare grundar sig hatet i att det sägs varit judar som dödade Jesus samt att Hitler påstod att det var judarnas fel att WW1 gick som det gick.

I kristendomen. Har du aldrig hört talas om treenigheten... Fadern, sonen och den heliga anden.
Citera
2011-01-19, 09:52
  #15
Medlem
Roevarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Rasismen uppstod inte i Tyskland, inte heller uppstod den under mellankrigstiden.

Rasismen har alltid funnits, såväl i Tyskland som i resten av världen.

Det är först efter andra världskriget som man börjat med tankar om att alla är lika och inga raser finns och det är endast hudfärgen som skiljer.
Vi hade ett rasbiologiskt institut i Sverige, och i USA så körde man stenhårt med segregering och jag tror till och med man hade lagar mot miscegeni (blandning av raser) i del områden.

Inte heller är förföljelser av judar något som var nytt eller specifikt för Tyskland, utan har förekommit tidigare än så och i andra länder.
Tvärtom ansågs Tyskland innan detta att vara det mest jduevändliga landet i världen.


Men Tyskland drabbades extremt hårt av följderna efter första världskriget, mycket hårdare än vad de egentligen borde, med tanke på hur kriget faktiskt gick, och någon måste få skulden för att man mer eller mindre gav upp trots att man vid krigets slut hade segrat på östfronten och på västfronten ännu inte hade en enda allierad soldat på egen mark.

Judarna hade, då som nu, väldigt mycket inflytande i förhållande till sin andel av befolkningen och nu som då så sätter judarna sig själva framför landet de bor i (med undantag för Israel, av naturliga skäl).

Judarna utsågs därför till syndabockar, och Hitler och nazismen som trodde på ett land ett folk, ville naturligtvis ha bort det främmande folk som parasiterade på det tyska landet och det tyska folket.

Självfallet är jag medveten om det, kanske skulle varit tydligare i rubriken, menade naturligtvis varför rasismen gav uttryck i Tyskland under mellankrigstiden.

Jag tycker ditt svar är bra, har hört väldigt mycket om att judarna hade stort inflytande i samhället, framförallt vid viktiga "maktpositioner". Dock skulle jag vilja ha en pålitlig källa på detta!

För övrigt delar jag din uppfattningen om att grundproblematiken egentligen ligger i att Tyskland blev för hårt bestraffat i Versaillesfreden.
Citera
2011-01-19, 11:36
  #16
Medlem
slutagnälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roevarn
Varför rasismen i Tyskland uppkom är en intressant fråga som säkerligen har mer än ett entydigt svar. Ponera att man kan resonera utifrån fyra olika perspektiv:
Hur menar du? Det vi idag kallar rasism har alltid funnits (och finns kanske även idag i högre grad än vad man kan tro om man utgår ifrån den bild media ger). En mer intressant fråga är kanske varför "rasismen" plötsligt försvann 1968...
Citera
2011-01-19, 11:52
  #17
Medlem
Roevarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slutagnäll
Hur menar du? Det vi idag kallar rasism har alltid funnits (och finns kanske även idag i högre grad än vad man kan tro om man utgår ifrån den bild media ger). En mer intressant fråga är kanske varför "rasismen" plötsligt försvann 1968...

Jag vet att rasism alltid funnits, frågan är varför rasismen tog de former som de gjorde i Tyskland, inte varför den plötsligt försvann 1968.
Citera
2011-01-19, 13:05
  #18
Medlem
Trastlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
[...]egna misstag på "dolkstöten" från "socialisterna och judarna".

Att det sedan fanns ytterst få judar i den regering som tvingades ta över
efter militärens misslyckande och att judarna var den folkgrupp i Tyskland
som stred hårdast under kriget, det bortsåg man helt från.

Detta till trots är ju bilden av den kosmopolitiske juden en klassiker i den anti-semitiska repertoaren och en gruppering som håller den egna nationen som det högsta goda borde ju rimligtvis gå hårt åt de grupper som man all integration till trots ser som ett främmande element.

I övrigt innehöll Hitlers program punkter som inte handlade om att allt ont i Tyskland var judarnas fel och att de borde tagas av daga, vilket verkar vara lätt att glömma.
Citera
2011-01-19, 15:42
  #19
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roevarn
Psykologiskt perspektiv
Hade exempelvis Hitler några personliga erfarenheter som kunnat utveckla rasistiska föreställningar? Attraherades likasinniga till rasistiska föreställningar? Och varför lade just Hitler så stor vikt vid ras?

Ett ganska värdelöst argument som lett till tonvis av obevisbar spekulation sen 1945. Hitler hade förvisso ras (och Tyskland, och krig, och sig själv, och en massa annat) på hjärnan men han var inte ensam.

Citat:
Religiöst/kulturellt perspektiv
Fanns det något i den tyska kulturen som lockade till rasism? Möjligtvis tanken kring den "tyska renheten"? (även fast det är föga till kulturell koppling).

Återigen ett ganska värdelöst argument. Antisemitismen var utbredd i Tyskland liksom i de flesta (alla?) länder men de tyska judarna var ändå som redan nämnts välintegrerade. Om graden av antisemitism var utslagsgivande borde förintelsen ha skett i ett annat land.

Citat:
Social/ekonomiskt perspektiv
Kanske förutsatte den prekära samhällssituationen och den sviktande ekonomin i Tyskland under tiden behovet efter en syndabock för debaclet? I sådana fall är det enkelt att skylla på en viss grupp när situationen i samhället är krisartat då det är enklare för folk att tro på det någon påstår.

Äntligen ett argument som det ligger något i. Nederlaget i VK1 och de följande ekonomiska och politiska kriserna skapade en explosiv politisk situation som nazisterna utnyttjade (jfr bolsjevikerna 1917 eller Khomeini 1979).

Citat:
Historiskt/politiskt perspektiv
Versaillesfreden, dolkstötslegenden osv. anses ligga bakom åtminstone problematiken i ovanstående perspektiv

Se ovan.

Citat:
Vilken eller vilka av dessa förklaringsmodeller anser du bäst kunna förklara förintelsen och de rasistiskt baserade förföljelser som utspelar sig i nazityskland före och under det andra världskriget? Diskutera, analysera och motivera ditt svar!

Det är väldigt sällan man kan reducera historiska skeenden till en-eller fåvariabelsförklaringar på det sättet. Å ena sidan var nazismen lite av en perfekt storm, och Hitler lite av ett unikum. Å andra sidan finns det gott om strukturella förklaringar och liknande skeenden i andra länder.
Citera
2011-01-19, 16:56
  #20
Medlem
zizacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roevarn
Självfallet är jag medveten om det, kanske skulle varit tydligare i rubriken, menade naturligtvis varför rasismen gav uttryck i Tyskland under mellankrigstiden.

Jag tycker ditt svar är bra, har hört väldigt mycket om att judarna hade stort inflytande i samhället, framförallt vid viktiga "maktpositioner". Dock skulle jag vilja ha en pålitlig källa på detta!

För övrigt delar jag din uppfattningen om att grundproblematiken egentligen ligger i att Tyskland blev för hårt bestraffat i Versaillesfreden.

Det fanns ju gott om likande idéer även på annat håll och är ju absolut inte något nytt. Exempelvis ogillande gentemot judar, kristna eller diverse andra minoritetsgrupper kan ju spåras tillbaks till romartiden och säkert ännu längre.

Hitlers maktövertagande är ju egentligen bara en enda lång radda av osannolika händelser. Tyskland kunde ju exempelvis lika gärna blivit kommunistiskt. Man får ge Hitler att han spelade högt, hade väldigt flyt och naturligtvis var väldigt skicklig politiskt. Plus naturligtvis i kombination med de förutsättningar som fanns efter första världskriget där Tyskland som bekant var förlorare, och folket var mottagligt för diverse nationalistiska och romantiska idéer.
__________________
Senast redigerad av zizacon 2011-01-19 kl. 16:59.
Citera
2011-01-19, 17:05
  #21
Medlem
Daos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roevarn
Varför rasismen i Tyskland uppkom är en intressant fråga som säkerligen har mer än ett entydigt svar. Ponera att man kan resonera utifrån fyra olika perspektiv:

Psykologiskt perspektiv
Hade exempelvis Hitler några personliga erfarenheter som kunnat utveckla rasistiska föreställningar? Attraherades likasinniga till rasistiska föreställningar? Och varför lade just Hitler så stor vikt vid ras?

Religiöst/kulturellt perspektiv
Fanns det något i den tyska kulturen som lockade till rasism? Möjligtvis tanken kring den "tyska renheten"? (även fast det är föga till kulturell koppling)

Social/ekonomiskt perspektiv
Kanske förutsatte den prekära samhällssituationen och den sviktande ekonomin i Tyskland under tiden behovet efter en syndabock för debaclet? I sådana fall är det enkelt att skylla på en viss grupp när situationen i samhället är krisartat då det är enklare för folk att tro på det någon påstår.

Historiskt/politiskt perspektiv
Versaillesfreden, dolkstötslegenden osv. anses ligga bakom åtminstone problematiken i ovanstående perspektiv

Vilken eller vilka av dessa förklaringsmodeller anser du bäst kunna förklara förintelsen och de rasistiskt baserade förföljelser som utspelar sig i nazityskland före och under det andra världskriget? Diskutera, analysera och motivera ditt svar!

OBS! Jag lägger inga värderingar i det jag skrivit!

Rasismen uppstod inte i Tyskland under mellankrigstiden!
__________________
Senast redigerad av Dao 2011-01-19 kl. 17:11.
Citera
2011-01-19, 17:18
  #22
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dao
Rasismen uppstod inte i Tyskland under mellankrigstiden!

Läs gärna inte Ts andra inlägg.
Citera
2011-01-19, 19:57
  #23
Medlem
Citat:
Nja, även om Versaillesfreden var hård och orättvis,
så var den inte på något vis hårdare eller orättvisare än de freder
som Tyskland bara något år innan hade tvingat på både Rumänien och Ryssland.

Lenin var minst lika viktig för att få den freden till stånd som några tyska generaler. Sedan upphävde ententen de ryska krigsskadestånden redan i december 1918. Finland, Estland, Lettland, Litauen, Polen och kanske någon till jag missat blev självständiga stater under mellankrigstiden.

Beträffande det militära hade det naturligtvis varit bättre om USA hållit sig utanför. Tysken hade förlorat i alla fall men fått en bättre fred. Och kanske hade vi sluppit Hitler.
Citera
2011-01-20, 12:58
  #24
Medlem
matrix2005s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starke Adolf

Beträffande det militära hade det naturligtvis varit bättre om USA hållit sig utanför. Tysken hade förlorat i alla fall men fått en bättre fred. Och kanske hade vi sluppit Hitler.

Menar du på att USA var drivande i skadestånd eller menar du att Tysklands nederlag blev desto större pga USA och därmed blev freden sämre?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in