2011-01-16, 15:57
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hirolau
Hela principen med obetalbar ränta bygger ju på att den som får räntan stoppar dem i fickan för att sedan aldrig mer använda dem i ekonomin. Men det känns inte så troligt, varför begära ränta om man ändå inte tänker spendera pengarna? Precis som någon anna föreslog tror jag du har sett Zeitgeist eller liknande.
De som menar att krediexpansion är nödvändig för räntebetalningar har slarvat bort någon förutsättning.

A) Monetär ekonomi.
=> B) pengar är tillräckligt spridda på hushåll/företag för att transaktioner skall ske med pengar
=> C) Man kan köpa varor/tjänster för pengar
=> D) Man kan arbeta och leverera varor/tjänster och få pengar som ersättning

Skulle någon av B-D inte gälla längre så gäller inte A.

Men så länge A-D gäller kan man betala räntor och skulder utan kreditexpansion.

---------------------------
Sedan tror många att centralbankerna lånar ut mängder av pengar. Det gör dom inte. Det är ganska små mängder de har utlånat.
__________________
Senast redigerad av Gromph 2011-01-16 kl. 16:17.
Citera
2011-01-16, 16:05
  #74
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Men förstå min poäng, ja visst kan du betala ränta, men om du gör det kommer du omöjligtvis kunna amortera lånet.

För femte gången: Räntan jag betalar till Fed går tillbaks till staten som betalar löner till folk som köper tjänster av mig. Då kan jag amortera på lånet också.
Citera
2011-01-16, 16:08
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hirolau
Hela principen med obetalbar ränta bygger ju på att den som får räntan stoppar dem i fickan för att sedan aldrig mer använda dem i ekonomin.

Jo precis. Enda sättet jag får resonemanget att gå ihop är ifall räntan till riksbanken från bankerna går in i ett svart hål för att aldrig ses igen. Om det är så det går till vet jag inte.
Citera
2011-01-16, 16:16
  #76
Medlem
hirolaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Men förstå min poäng, ja visst kan du betala ränta, men om du gör det kommer du omöjligtvis kunna amortera lånet.

Alltså, om det bara finns 100 som lånas ut med 2% ränta, och dessa skall betalas tillbaka så är det väl i någon mening sant att det inte går att betala tillbaka i "pengar". Finns det inte 102 kr i värden kan inte långivaren sitta där med sina 102 kr tillslut. Istället för 102 kr kommer han ha 100 kr + "saker producerade av låntagaren till ett värde av 2 kr"

Edit: Många som svarat på detta redan men jag låter det stå kvar.
__________________
Senast redigerad av hirolau 2011-01-16 kl. 16:20.
Citera
2011-01-16, 16:35
  #77
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Men monetär bas är inte samma sak som krediter. Dessa mäts i det vidare måttet M3. Gällande monetär bas så gav jag dig ett exempel från Sverige där den monetära basen har minskat extremt mycket under det senaste året. Från 480 miljarder till 122 miljarder (i oktober). Borde inte en sådan stor ökning enligt din retorik fått oerhörda konsekvenser.

Jag har alltså gett dig exempel på både minskningar i krediter och i monetär bas.

Då är frågan, har den totala mängden krediter eller kredit på bankernas balansräkningar (som förr eller senare kommer omsättas i ekonomin enligt FRB) minskat bara för att m3 minskat? Eller var det så att vi såg en kontraktion av krediter pga konkurser i USA men som sedan kompenserades via bailouts som fyllde bankernas balansräkningar för att förhindra att systemet kollapsade. Alltså, såg vi verkligen en kontraktion av krediter bara för att m3 minskat? Samma sak gäller Sverige, har verkligen den totala mängden skuld/pengar i Sverige verkligen minskat?

Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Skärp dig nu. Här har du hans tal. Läs det och återkom sedan: http://www.federalreserve.gov/boarddocs/speeches/2002/20021121/default.htm

Dina två citat förefaller inte ens komma från samma text då det första inte ens finns i textmassan.

Faktum är att om man googlar det du hävdar att Bernanke har sagt så får man bara träffar från diverse toksidor. Så det förefaller osannolikt att han ens har sagt detta. Men du kan säkert ge en källa...

Jag kan inte hitta källan (men jobbar på det), citat kopierade jag från ett Richard Russels nyhetsbrev där han skriver "Do you remember Bernanke's words, "You cannot have deflation in a fiat currency system."

Återkommer när jag vet var han har för källa i sin tur.

Vem är Richard Russel?

Citat:
Russell gained wide recognition via a series of over 30 Dow Theory and technical articles that he wrote for Barron's during the late-'50s through the '90s. Through Barron's and via word of mouth, he gained a wide following. Russell was the first (in 1960) to recommend gold stocks. He called the top of the 1949-'66 bull market. And almost to the day he called the bottom of the great 1972-'74 bear market, and the beginning of the great bull market which started in December 1974.

The Letters, published every three weeks, cover the US stock market, foreign markets, bonds, precious metals, commodities, economics --plus Russell's widely-followed comments and observations and stock market philosophy.

För mig är han trovärdig som källa.
Citera
2011-01-16, 16:54
  #78
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Använd exempel som stämmer överänns med verkligheten, gör om ditt exempel. Du går till Federal Reserve och tar ett lån med 2% ränta. Säg att ditt lån motsvarar hela världsekonomin, hur betalar du tillbaka lånet plus ränta utan en kredit expansion?
Du har självklart rätt om du utgår ifrån att fed bara kommer behålla alla pengarna och aldrig göra sig av med dem. Då kan du omöjligen betala 100 dollar i amortering och 2% ränta om det bara finns 100 dollar i systemet.

Pengarna kommer dock inte bara sitta hos fed utan Ben Bernank vill ha en ny processor för att kunna räkna ut fler formler för att bättre centralplanera ekonomin därför går Ben Bernank till Datanisse och köper en dator för 5 dollar där som var din amortering det första året. Datanisse köper sedan en fönsterputsningstjänst av den som först lånade pengarna av fed. Nu har han 100 dollar igen och dessutom bara 95 dollar kvar att amortera på lånet.

Med risk för att jag missförstått något.
Citera
2011-01-16, 17:17
  #79
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Då är frågan, har den totala mängden krediter eller kredit på bankernas balansräkningar (som förr eller senare kommer omsättas i ekonomin enligt FRB) minskat bara för att m3 minskat? Eller var det så att vi såg en kontraktion av krediter pga konkurser i USA men som sedan kompenserades via bailouts som fyllde bankernas balansräkningar för att förhindra att systemet kollapsade. Alltså, såg vi verkligen en kontraktion av krediter bara för att m3 minskat? Samma sak gäller Sverige, har verkligen den totala mängden skuld/pengar i Sverige verkligen minskat?

Oavsett så är bailouten mindre än minskningen i M3.

Samma sak gäller Sverige? Du snackade om att "monetär deflation/inflation" och snackar om att med silvermyntfot så skulle vi uppleva deflation om silvret konsumeras. Nu har två tredjedelar av "silvret" försvunnit i Sverige. Borde inte det ha fått dramatiska effekter?

Eller kan det kanske vara så att det inte är myntfoten det hänger på?

Citat:

Jag kan inte hitta källan (men jobbar på det), citat kopierade jag från ett Richard Russels nyhetsbrev där han skriver "Do you remember Bernanke's words, "You cannot have deflation in a fiat currency system."

Återkommer när jag vet var han har för källa i sin tur.

Vem är Richard Russel?



För mig är han trovärdig som källa.

Vilken överraskning att du inte kan hitta någon källa. Så brukar det ju aldrig vara när det flyger citat från diverse tokar på anti-FED/FRB-sidor. Hela denna tråden vilar alltså på ett påhittat citat. Vad bra.
Citera
2011-01-16, 17:47
  #80
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Oavsett så är bailouten mindre än minskningen i M3..
Ja, men bailouten motsvarar bortfallet i m3, om bankerna börjar låna ut igen kommer mängden skuld bli större då den utgår från monetära basen. Bortfallet i m3 täcktes av ökningen i monetära basen.

Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Vilken överraskning att du inte kan hitta någon källa. Så brukar det ju aldrig vara när det flyger citat från diverse tokar på anti-FED/FRB-sidor. Hela denna tråden vilar alltså på ett påhittat citat. Vad bra.
Ett påhittat citat, hur drog du den slutsatsen från mitt svar?
Citera
2011-01-16, 17:55
  #81
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Ja, men bailouten motsvarar bortfallet i m3, om bankerna börjar låna ut igen kommer mängden skuld bli större då den utgår från monetära basen. Bortfallet i m3 täcktes av ökningen i monetära basen.

Om ökningen i den monetära basen är lika stor som minskningen i M3 så betyder det att minskningen i krediter är dubbelt så stor som ökningen av den monetära basen. Kraftig indragning av krediter m.a.o.

Hur var det nu i Sverige då, där den monetära basen har minskat kraftigt? Hur går det ihop? Speciellt med din silverteori?

Citat:
Ett påhittat citat, hur drog du den slutsatsen från mitt svar?

Har du hittat någon källa? Har jag hittat någon källa? Finns citatet på några trovärdiga sidor? Brukar det vara svårt att hitta citat av Bernanke?

Svaret på ovanstående frågor är nej. Slutsatsen är citatet, och därmed denna tråden, sannolikt är falskt.
Citera
2011-01-16, 18:11
  #82
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Om ökningen i den monetära basen är lika stor som minskningen i M3 så betyder det att minskningen i krediter är dubbelt så stor som ökningen av den monetära basen. Kraftig indragning av krediter m.a.o.

Hur var det nu i Sverige då, där den monetära basen har minskat kraftigt? Hur går det ihop? Speciellt med din silverteori?.

Krediter från banker ja, men bankernas balansräkningar har fått mer än bortfallet via bailouts, som sedan kan lånas ut i FRB systemet gånger tio. Så den totala mängden skuld i samhället har ökat, inte minskat bara för att den förflyttats till bankernas balansräkningar.

Var hittar du infon att Sveriges totala mängd krediter/pengar i cirkulation minskat? Vore märkligt om Sveriges valuta system varit i en kreditkontraktion sedan 2009, jag tror inte det är vad dina siffror visar. Skuldsättningen per hushåll är större än någonsin..

Min silverteori?

Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Har du hittat någon källa? Har jag hittat någon källa? Finns citatet på några trovärdiga sidor? Brukar det vara svårt att hitta citat av Bernanke?

Svaret på ovanstående frågor är nej. Slutsatsen är citatet, och därmed denna tråden, sannolikt är falskt.

Om ett av världens största nyhetsbrev inom ekonomi använder citat utgår jag från att det har substans, men enligt dig är det direkt påhittat om du inte får den direkta källan?
Citera
2011-01-16, 18:26
  #83
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Krediter från banker ja, men bankernas balansräkningar har fått mer än bortfallet via bailouts, som sedan kan lånas ut i FRB systemet gånger tio. Så den totala mängden skuld i samhället har ökat, inte minskat bara för att den förflyttats till bankernas balansräkningar.

Om deras utlåning minskar så minskar balansräkningen och om de får bailoutpengar så ökar balansräkningen. Men nettot blir att efter att pengar från bailout har tillförts så har ändå nettot blivit lägre.

Eller hur.

Citat:
Var hittar du infon att Sveriges totala mängd krediter/pengar i cirkulation minskat? Vore märkligt om Sveriges valuta system varit i en kreditkontraktion sedan 2009, jag tror inte det är vad dina siffror visar. Skuldsättningen per hushåll är större än någonsin..

Jag säger inte att skuldsättningen har minskat, jag säger att den monetära basen har minskat.

http://www.mynewsdesk.com/se/pressroom/scb/pressrelease/view/finansmarknadsstatistik-oktober-2010-laegre-tillvaexttakt-paa-hushaallens-laan-527999

Citat:
Min silverteori?

Ja, säger du inte att om man har silvermyntfot och mängden silver minskar (t.ex. p.g.a. att silvret konsumeras) så medför det deflation. Silver i en silvermyntfot är monetär bas. Sveriges monetära bas har minskat. Har vi deflation?

Citat:
Om ett av världens största nyhetsbrev inom ekonomi använder citat utgår jag från att det har substans, men enligt dig är det direkt påhittat om du inte får den direkta källan?

Om ett nyhetsbrev säger att en av världens mäktigaste och mest påpassade män har sagt något men detta inte går att belägga så förefaller citatet vara påhittat. Nyhetsbrevets storlek torde vara egalt.

Vad är din teori om att det inte går att finna citatet?
Citera
2011-01-16, 19:06
  #84
Medlem
bausts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Kredit/monetär expansion är ett måste för att dagens valutasystem inte ska kollapsa då det aldrig finns tillräckligt med krediter/pengar i cirkulation för att betala igen alla lån plus ränta (räntan skapas aldrig). Därför är real prisinflation/minskad köpkraft alltid garanterad.

- Ben Bernanke -


Vad anser ni om detta? Varför är systemet desginat på detta sätt tror ni? Vem gynnas, vilka missgynnas?

Han borde enligt mig släpas ut på torget och avrättas! Vilket faktiskt inte längre verkar så otroligt med tanke på dagens hetska stämning i USA med Ron Pauls Revision av US FED RESERVE BANK.
Jag tror inte för en sekund att allt detta här inte varit planerat sedan Ben Bernanke först blev tilldelad jobbet som ceo.

Alan Greenspan har satt upp honom i syftet att agera ofrivvillig målvakt, haha. Greenspan måste ha vetat att efter denna, världens största plundring, måste något huvud huggas och jag tror inte han frivilligt ville ta den smällen.

Det där är ju inget nytt. Folk skalar bolag härt i Sverige dagligen, Jag är en av dem som sysslat med sånt så jag vet vad jag pratar om. Kanske inte har utbildning på högskolan i ekonomi men vafan, där får man inte lära sig något om verklighetens ekonomi iallafall!

US FEDERAL RESERVE BANK HAR SKALAT USA SOM ETT BOLAG PÅ VÄG NER I KONKURS!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in