2011-01-16, 19:38
  #85
Medlem
Melalnsloeadf.s avatar
Angående trådens namn så var det ju ändå deflation så sent som 2009 (deflation med 0,3%).
Citera
2011-01-16, 21:52
  #86
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
För femte gången: Räntan jag betalar till Fed går tillbaks till staten som betalar löner till folk som köper tjänster av mig. Då kan jag amortera på lånet också.

Det finns fortfarande inte tillräckligt med pengar att betala tillbaka lånet plus ränta, utgår du från att lånets löptid är oändlig eller förstår du helt enkelt inte vad jag menar?
Citera
2011-01-16, 21:57
  #87
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AAgorander
Jo precis. Enda sättet jag får resonemanget att gå ihop är ifall räntan till riksbanken från bankerna går in i ett svart hål för att aldrig ses igen. Om det är så det går till vet jag inte.

När löptiden på lånet gått ut och lånet plus ränta ska vara betald, då finns det fortfarande bara den mängd pengar som du lånat av banken. Du är alltså i konkurs vid löptidens slut.
Citera
2011-01-16, 22:02
  #88
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Du har självklart rätt om du utgår ifrån att fed bara kommer behålla alla pengarna och aldrig göra sig av med dem. Då kan du omöjligen betala 100 dollar i amortering och 2% ränta om det bara finns 100 dollar i systemet.

Tack, någon som förstod

Poängen med mitt exempel var att om Federal Reserve inte skapar mer skuld så är systemet i konkurs, därmed är inflation garanterad i dagens system och det var hela poängen med tråden.
Citera
2011-01-16, 22:06
  #89
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Tack, någon som förstod

Poängen med mitt exempel var att om Federal Reserve inte skapar mer skuld så är systemet i konkurs, därmed är inflation garanterad i dagens system och det var hela poängen med tråden.
Fast det gäller bara om Fed gömmer pengarna i Fed byggnaden eller någon annanstans var det nu är, använder de pengarna kommer de cirkulera och då är det inget problem.
Citera
2011-01-16, 22:06
  #90
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Det finns fortfarande inte tillräckligt med pengar att betala tillbaka lånet plus ränta, utgår du från att lånets löptid är oändlig eller förstår du helt enkelt inte vad jag menar?

Löptiden behöver inte vara i närheten av oändlig, vad har du fått det i från? Den som inte förstår, eller vägrar förstå, är du.

Så här förstår jag det:

* Du bygger dina påståenden på ett citat som du inte kan hitta källan på.

* Jag och andra har gett exempel som är skitenkla att förstå och entydigt motbevisar dina påståenden.

* Du har inget att säga om dessa exempel mer än att "vi inte förstår det monetära systemet".

Har jag missförstått?
Citera
2011-01-16, 22:06
  #91
Medlem
hirolaus avatar
Han förstått vad du menar, och försökt påpeka var du tänker fel. Du har däremot bara ignorerat våra exempel, som i det här laget börjar bli ganska många. Kan du inte försöka tänka igenom det innan du återkommer och säger samma sak igen?

Jag försöker en gång till:

Jag har en egen valuta: hirolau-lappar. Jag har ensamrätt för att producera hirolau-lappar. I hela värden finns det 5.

Nu lånar jag ut dessa till en vän, tex 2_Thumbs_Up. Han tycker egentligen inte om att låna pengar men har ändå beslutat sig att ta ett lån då det just nu har dykt upp ett investeringstillfälle han inte kan tacka nej till. Han tar lånet, och ska efter ett år betala tillbaka 6 hirolau-lappar istället för 5. Hur är detta möjligt? Hur ska stackars 2_Thumbs_Up kunna betala tillbaka 6 hirolau-lappar när det bara finns 5 i hela värden? Är inte det omöjligt?

Nej, han kan nämligen betala tillbaka 1 hirolau-lapp, och sedan fråga vad det skulle kosta honom att köpa tillbaka den hirolau-lappen. Nu visar det sig att hirolau-lappar är värde lika mycket som en ukulele, och 2_Thumbs_Up som har gått träslöjd bygger en fin ukulele av mahogany som han sedan byter bort mot en hirolau-lapp. Nu har 2_Thumbs_Up skaffat sig 5 hirolau-lappar, och han har redan betalat tillbaka en hirolau-lapp. Så allt han behöver göra är att betala de reserande och sen slutar sagan lyckligt.

2_Thumbs_Up och hirolau levde lyckliga i alla sina dagar. 2_Thumbs_Up tjänade bra på de investerade pengar han lånat, och hirolau som varit tvungen att vara utan sina hirolau-lappar i nästan ett år fick ytterligare en ukulele i sin samling. Det skapades inga onda spiraler av evig fattigdom eller slaveri, och alla var glada.
Citera
2011-01-16, 22:08
  #92
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Tack, någon som förstod

Vi har förstått vad du försöker säga hela tiden. Vi har också sett konspirations-TV.

Citat:
Poängen med mitt exempel var att om Federal Reserve inte skapar mer skuld så är systemet i konkurs, därmed är inflation garanterad i dagens system och det var hela poängen med tråden.

"Problemet" är att du har fel, du drar fel slutsatser och du förstår inte (alternativt vägrar lyssna längre än konspirationsteorier) varför.
Citera
2011-01-16, 22:11
  #93
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
När löptiden på lånet gått ut och lånet plus ränta ska vara betald, då finns det fortfarande bara den mängd pengar som du lånat av banken. Du är alltså i konkurs vid löptidens slut.

Du kommer med det ena bisarra påståendet efter det andra. Läste du vad du citerade? För att det du säger ska hänga ihop så måste långivaren göra valet att inte använda pengarna han får in förutsatt att det är ett slutet system med bara två personer annars kan man givetvis få in pengar från annat håll.

Du hävdade innan att vår köpkraft var lägre idag än för 70 år sedan. Som du kan se här är det totalt felaktigt: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)_per_capita

Sedan så bygger du tråden på ett citat som du inte kan visa stämmer.

Det är söndag idag, gå och lägg dig och hoppas på att nästa vecka går lite bättre.
Citera
2011-01-16, 22:19
  #94
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Fast det gäller bara om Fed gömmer pengarna i Fed byggnaden eller någon annanstans var det nu är, använder de pengarna kommer de cirkulera och då är det inget problem.

Varför har vi då ständig prisinflation? Varför har vi inte ett system där Federal Reserve utfärdar en mängd pengar och sen får denna mängd cirkulera i ekonomin? Är det möjligt att vi får tillbaka 50 öringarna?
Citera
2011-01-16, 22:21
  #95
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Varför har vi då ständig prisinflation? Varför har vi inte ett system där Federal Reserve utfärdar en mängd pengar och sen får denna mängd cirkulera i ekonomin? Är det möjligt att vi får tillbaka 50 öringarna?
För att du vill ha ett nya stimulanspaket varje finanskris?
Citera
2011-01-16, 22:31
  #96
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Varför har vi då ständig prisinflation? Varför har vi inte ett system där Federal Reserve utfärdar en mängd pengar och sen får denna mängd cirkulera i ekonomin? Är det möjligt att vi får tillbaka 50 öringarna?

Här har du en tidslista över den svenska monetära basen: http://www.riksbank.se/pagefolders/40336/Tidsserie_monet%C3%A4rbas_sv.xls

Som du ser så varierar den över tid både upp och ned. Den var t.ex. större i slutet av 1993 än vad den är idag.

Du kan ha inflation även med en fast mängd pengar.

Det är enklare att jobba med en liten inflation och det är därför man har inflationsmål. Folk är inte så sugna på lönesänkningar t.ex.. Friedman hade sin gamla idé om att man skulle öka penningmängden med ett mått som motsvarade ökningen av real-BNP: http://en.wikipedia.org/wiki/K_percent_rule
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in