• 1
  • 2
2011-01-04, 13:59
  #1
Bannlyst
Jag ska hr svara p olsta filosofiska problem. Anta att jag d har en vermnsklig talang att lista ut saker. Jag brjar med frsta filosofiska problemet, och tar andra, nr jag knner fr det:

1Otherwise known as the "heap paradox", the question regards how one defines a "thing." Is a bale of hay still a bale of hay if you remove one straw? If so, is it still a bale of hay if you remove another straw? If you continue this way, you will eventually deplete the entire bale of hay, and the question is: at what point is it no longer a bale of hay? While this may initially seem like a superficial problem, it penetrates to fundamental issues regarding how we define objects. This is similar to Theseus' paradox.

Om vi drar ett h frn en hstack, och ett till och frgan r d nr det slutar att vara en hstack. Detta bottnar i hur vi definierar hstack. Som frgestllningen redan sger s bottnar det i hur vi definierar objekt.

S hur definierar vi en hstack? Ett objekts definition bestmms enligt fljande

Absoluta Kriterier=ssom att det ska finnas mer n ett str r exempelvis en kriterie.
Svvande kriterier som baseras p folks sunda frnuft och som drfr varierar frn person till person= Dessa kriterier kan skilja sig frn person till person, och det beror p att folk har olika uppfattningar. Vissa kan tycka att tv str i en stack r en h stack, medan andra anser att det mste finnas 10 strn. Folk kan avvika mellan varandra hr, men inte nr det kommer till absoluta kriterier.


Det hr r ett enklare exempel, men blir desto svrare med en cirkel.

absolut kriterie= att den ska vara rund? Detta i sig r en filosofisk frga. Enda rtta svaret r att cirkeln mste nrmast efterlikna en cirkel, och fr inte vara nrmare ngon annan form, ssom oval, eller fyrkant. Dvs att det r en cirkel som r ngot krkt, men nd mer lik en cirkel n en oval. Sledes kan det p mnga objekt vara en stor filosofisk frga att bara svara p vad som r det absoluta kriteriet, och som inte kan avvika frn person till person.

Den svvande delen r att hur pass krkt kan cirkeln vara frn en perfekt cirkel, men nd inte nrmare ngon annan form frn person till person.



Kontentan, r att nr vi definierar objekt, s har alla objekt ett huvudkriterie, och sen en svvande del. Det kan ocks vara s att det bara finns absoluta kriterier utan svvande delar.

nnu svrare blir det att definiera vad en mnniska r. En frga som ven utmanat mig, jag som fan kan svara p allt

Absoluta kriterier: En mnniska, r alltid en mnniska, s lnge den r levande. Det r fel att sga, att en mnniska inte skulle vara det, bara fr att han saknar ben och armar. ven om vi med framtida teknik, lyckas hlla endast huvudet levande, skulle han se sig sjlv som en mnniska, av den arten och inget annat?? och om vi gr nnu lngre, om vi skulle lyckas fra ver medvandet,knslorna, ja "sjlen" till en robot, s att sjlen r helt utan kttslig anknytning s r frgan fortfarande om han r en mnniska eller en robot? Vi kan inte sga att han r en mnniska, fr han r ju faktiskt en robot ocks... Som med fallet med cirkeln, s r mnniskan en mnniska s lnge det liknar mer en mnniska, n ngot annat objekt.



Kontentan, r att det ganska enkelt gr att faststlla kriterier, men det svra problemet blir nr (cirkel exemplet) ett objekt r nra att vara ett annat objekt.

eller som med fallet i med robot och mnskligt medvetande: nr ett objekt+annat objekt


Hr rder jag om att anvnda matematik: fr att underltta


mnniska=a
robot=b

a+b=a+b


a r inte lika med=a+b


allts r mnniskan inte lngre en mnniska, utan en mnniska och robot. Detta r det enda korrekta svaret, och det finns inget annat rtt svar

Nu tar vi cirkelexemplet:

cirkel=1
oval= 2

om en cirkel r exakt halvvgs att vara en cirkel eller en oval, s r den =1.5

dvs, oval= 1.5, och cirkel=1.5

De r bda samma objekt och kan d vara en cirkel eller oval, eller cirkel och oval. Detta ger allts 4 olika rtta alternativ, gentemot robot och mnniskan fallet, som ger endast en lsning.




Som jag ser det, s r sjlva frgestllningen ifrgan, egentligen inte ett problem, det r klart att det bottnar i hur vi definierar objekt. Problem uppstr snarare i hur vi definerar objekt. Att bara lista ut absoluta kriterier kan vara en filosofisk frga i sig. Sen finns det tv twister, nr ett objekt liknar ett annat, eller nr ett objekt+annat objekt. Har man som jag redogjort fr de olika twisterna, s r det egentliga enda svra vid varje fall, att besluta vad som r varje objekts absoluta kriterie, men det gr alltid att avgra i varje enskilt fall,men kan ibland krva lite tankearbete eftersom man inte schablonmssigt kan standardisera efter saker att titta p, utan varje objekt krver sitt egna kreativa angrepsstt fr att bestmma de grundlggande kriterierna.


absoluta kriteier
svvande kriterier
nr ett objekt liknar ett annat
nr ett objekt + ett annat objekt
__________________
Senast redigerad av AspergerDeluxe 2011-01-04 kl. 14:08.
Citera
2011-01-04, 14:10
  #2
Medlem
Jooncs avatar
Din "matematik" r ren nonsens och ger dina argument noll trovrdighet. Varfr kan inte
"a r inte lika med=a+b" appliceras p:
"1 r inte lika med =1+2"?

Varfr kan inte "oval= 1.5, och cirkel=1.5" appliceras p:
mnniska=(a+b)/2
robot=(a+b)/2

Hur kom du fram till att oval = 1 och cirkel = 2?
Citera
2011-01-04, 14:21
  #3
Medlem
cpskadans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AspergerDeluxe
nnu svrare blir det att definiera vad en mnniska r. En frga som ven utmanat mig, jag som fan kan svara p allt

Jag frstr inte hur en mnniska skulle vara svr att definiera?

Bara att flja utvecklingen frn eukaroyt till H. Sapiens?
__________________
Senast redigerad av cpskadan 2011-01-04 kl. 14:24.
Citera
2011-01-04, 14:35
  #4
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Joonc
Din "matematik" r ren nonsens och ger dina argument noll trovrdighet. Varfr kan inte
"a r inte lika med=a+b" appliceras p:
"1 r inte lika med =1+2"?

Varfr kan inte "oval= 1.5, och cirkel=1.5" appliceras p:
mnniska=(a+b)/2
robot=(a+b)/2

Hur kom du fram till att oval = 1 och cirkel = 2?


Frst mste vi ta a o b fr att ge det verklighetsfrankring, dvs stlla upp en rtt ekvation. Fr i ditt exempel s skulle det ena objektet vara dubbelt s stort som det andra(2 r dubbelt s stort som 1). Vi mste hr srskilja att det r tv olika objekt, och att man inte kan rangordna dem storleksmssigt p samma skala.

Frga 2: varfr oval 1.5 inte kan appliceras p mnniska = (a+b)/2? Jo fr att det skulle innebra att mnniska r= kombination av robot och mnniska, vilket r uppt vggarna fel, och helt utan logik.

Hur jag kom fram till 1 och 2. Ja det r en mattematisk uppstllning som passar in p verkigheten:

1 r cirkel, och 2 r oval. Nr ett nrmar sig 2, innebr de att de liknar varandra mer, dvs, att en cirkel tar nrmare formen av en oval. Detta kan vi inte gra med robotar och mnniskor, d det inte r verklighetsfrankrat att en mnniska mer liknar en robot, ven om det gr det i exemplet, eftersom vi har en komponententer som inte gr att smlta in, ssom en cirkel som perfekt smlter in, nr den formar sig mot en oval. Lite svrt att frklara

Mitt intryck r tyvrr att du inte r rtt s haj p det hr med ekvationer, och hur man stller upp ekvationer, eller s r det bara svrt att flja mina resonemang eftersom jag r lite snabb i svngarna.
Citera
2011-01-04, 14:48
  #5
Medlem
cpskadans avatar

M=Mnniska
R=Robot

Rcker vl att skriva M != R

En robot kan aldrig bli en mnniska, men en robot kan bli ondligt nra lik en mnniska.

Varfr ska du gra allt s komplicerat?
Citera
2011-01-04, 15:15
  #6
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av cpskadan

M=Mnniska
R=Robot

Rcker vl att skriva M != R

En robot kan aldrig bli en mnniska, men en robot kan bli ondligt nra lik en mnniska.

Varfr ska du gra allt s komplicerat?

Jag har aldrig gett mig p en s hr komplicerad frgestllning, frutom om hur universum r uppbyggt(varp enda jag med skerhet kan konstatera, r att det finns ondligt med energi, men kan inte dra ngra andra slutsatser,d jag saknar underlag). Inte undra p att denna frga r typ obesvarad, den r komplicerad, och behver en vldigt bra formuleringen frn min sida s att andra fattar. Jag ska gra bttre formuleringar nsta gng och tnker inte fortstta, frnn jag reviderat formuleringarna.

Frklarade nyss fr polaren, och han fattade tillslut, och han r d en vldigt ppen mnniska, och vi hade ett snack i en halvtimma p telefon, och den var extremt komplicerad sa han, och att om jag p ett forum ska f andra att fatta, s mste jag vekrligen formulera mig snyggt, annars kommer ingen fatta, d det var sjukt komplicerat.

och ja det r komplicerat.
__________________
Senast redigerad av AspergerDeluxe 2011-01-04 kl. 15:17.
Citera
2011-01-04, 15:26
  #7
Medlem
Jooncs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AspergerDeluxe

Hur jag kom fram till 1 och 2. Ja det r en mattematisk uppstllning som passar in p verkigheten:
Jo alla vet ju att om man delar en oval i 2 delar s fr man en cirkel, och om man adderar 2 cirklar s fr man en oval! Passar verkligen bra in p verkligheten. Bra jobbat!

Citat:
Ursprungligen postat av AspergerDeluxe
Mitt intryck r tyvrr att du inte r rtt s haj p det hr med ekvationer, och hur man stller upp ekvationer, eller s r det bara svrt att flja mina resonemang eftersom jag r lite snabb i svngarna.
Jag tvivlar p att ngon som uppenbarligen inte kommit frbi gymnasiematten r lite fr "snabb i svngarna" fr att jag ska hnga med. Du verkar fr vrigt inte vara s haj p ekvationer sjlv, om man tex tittar p hur du kan rkna fel p enkla problem ssom det i https://www.flashback.org/t1302604p2

Citat:
Ursprungligen postat av AspergerDeluxe
Frst mste vi ta a o b fr att ge det verklighetsfrankring, dvs stlla upp en rtt ekvation. Fr i ditt exempel s skulle det ena objektet vara dubbelt s stort som det andra(2 r dubbelt s stort som 1). Vi mste hr srskilja att det r tv olika objekt, och att man inte kan rangordna dem storleksmssigt p samma skala.

Frga 2: varfr oval 1.5 inte kan appliceras p mnniska = (a+b)/2? Jo fr att det skulle innebra att mnniska r= kombination av robot och mnniska, vilket r uppt vggarna fel, och helt utan logik.

Hur jag kom fram till 1 och 2. Ja det r en mattematisk uppstllning som passar in p verkigheten:

1 r cirkel, och 2 r oval. Nr ett nrmar sig 2, innebr de att de liknar varandra mer, dvs, att en cirkel tar nrmare formen av en oval. Detta kan vi inte gra med robotar och mnniskor, d det inte r verklighetsfrankrat att en mnniska mer liknar en robot, ven om det gr det i exemplet, eftersom vi har en komponententer som inte gr att smlta in, ssom en cirkel som perfekt smlter in, nr den formar sig mot en oval. Lite svrt att frklara
Fortfarande lika efterblivet resonemang. Jag freslr att du utelmnar matematiken frn dina framtida inlgg eftersom du verkligen inte frstr dig p den.

EDIT:
Citat:
Ursprungligen postat av AspergerDeluxe
Jag har aldrig gett mig p en s hr komplicerad frgestllning, frutom om hur universum r uppbyggt(varp enda jag med skerhet kan konstatera, r att det finns ondligt med energi, men kan inte dra ngra andra slutsatser,d jag saknar underlag). Inte undra p att denna frga r typ obesvarad, den r komplicerad, och behver en vldigt bra formuleringen frn min sida s att andra fattar. Jag ska gra bttre formuleringar nsta gng och tnker inte fortstta, frnn jag reviderat formuleringarna.

Frklarade nyss fr polaren, och han fattade tillslut, och han r d en vldigt ppen mnniska, och vi hade ett snack i en halvtimma p telefon, och den var extremt komplicerad sa han, och att om jag p ett forum ska f andra att fatta, s mste jag vekrligen formulera mig snyggt, annars kommer ingen fatta, d det var sjukt komplicerat.

och ja det r komplicerat.
Herregud, du mste ju antingen vara <14 r gammal eller trolla.
__________________
Senast redigerad av Joonc 2011-01-04 kl. 15:28.
Citera
2011-01-04, 15:46
  #8
Medlem
cpskadans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AspergerDeluxe
och att om jag p ett forum ska f andra att fatta, s mste jag verkligen formulera mig snyggt, annars kommer ingen fatta, d det var sjukt komplicerat.

Du borde tnkt p detta innan du brjade spruta ur dig konstig matematik som inte hnger ihop eller r logisk.

Jag menar inte att jag r srskilt bra p matematik, men har iaf lst MaABCDE, Fysik AB, Kemi A, Biologi AB p gymnasiet och minns hlften.

Vore snllt om du kunde redogra fr vilka matematiska kunskaper du har innan man brjar diskutera.
Citera
2011-01-04, 16:13
  #9
Medlem
adequates avatar
En cirkel r en oval, ett specialfall av oval sdant att omkretsen dividerad med diametern r lika med pi. Att kalla en cirkel fr 1 och en oval fr 2 och drifrn hnfra att det finns en form 1,5 som p ngot stt r mittemellan cirkel och oval, r bara nonsens.
Citera
2011-01-04, 19:41
  #10
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av adequate
En cirkel r en oval, ett specialfall av oval sdant att omkretsen dividerad med diametern r lika med pi. Att kalla en cirkel fr 1 och en oval fr 2 och drifrn hnfra att det finns en form 1,5 som p ngot stt r mittemellan cirkel och oval, r bara nonsens.


kanon du frstod, jag denotade siffervrlden p orden, fr att frenkla formuleringarna(trodde jag)

Ungefr som mitt sprk, och hr r versttning

1=cirkel
2=oval
1.5=mittemmal oval och cirkel


Sen fr bekvmlighetensskull tog jag 1.5, fr det r ju mittiemmellan.
__________________
Senast redigerad av AspergerDeluxe 2011-01-04 kl. 19:48.
Citera
2011-01-04, 20:33
  #11
Medlem
LucNNs avatar
Jag hatar dig, aspergerdelux. Du sger att om vi definierar stack som >2 stycken h, d r 2 eller ver = stack - ja, men nu missar du ju lite pongen med hstack-liknande exempel, som i sjlva verket visar att "mjuka termer" inte har ndvndiga och tillrckliga villkor. Fr det du gr r att omdefiniera termen, men om du nu ser p begreppet "hstack", och sedan vill hitta en instans av begreppet, springer du d runt och rknar hur mnga hstrn det ligger fr att veta om du hittat rtt? Pongen r att du inte r i tvivel om vad en hstack r, men du kan inte frklara betingelserna fr nr ngot gr frn icke att vara till att vara en sn. Lite samma problem med SD och svenskhet.
Citera
2011-01-04, 20:52
  #12
Medlem
Jooncs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AspergerDeluxe
kanon du frstod, jag denotade siffervrlden p orden, fr att frenkla formuleringarna(trodde jag)

Ungefr som mitt sprk, och hr r versttning

1=cirkel
2=oval
1.5=mittemmal oval och cirkel


Sen fr bekvmlighetensskull tog jag 1.5, fr det r ju mittiemmellan.
Nej det r du som missfrstr; om inte alla punkter r p precis samma avstnd frn mittpunkten s r det ingen cirkel.
En annan sak som r helt t helvete r att du grupperar de geometriska objekten i en nominalskala, fr att sedan berkna ett medelvrde av flera objekt. Detta r helt felaktigt. http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_measurement
Det som r riktigt irriterande med dig r inte att du r korkad och outbildad, eller att du r s sker p att du alltid har rtt, utan kombinationen av de tv.
__________________
Senast redigerad av Joonc 2011-01-04 kl. 20:55.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in