2011-07-21, 17:27
  #157
Medlem
LadyMysticas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mercy
Men tänk om mamman har rätt då! Hur kan du veta att hon inbillar sig saker? Har du varit i hemmet? Känner du parterna? Har du läst handlingarna i det aktuella målet?
Själv svarar jag nej på mina egna frågor och därför ser jag ej det som omöjligt om kvinnan har rätt.

Ang. min fetning i din text så anser jag att det är precis tvärtom. Så fort en kvinna inte vill att barnet ska ha umgänge med pappan av nämnda orsak blir hon direkt ifrågasatt och kallad galen. Iaf här på FB.
Samma personer brukar intressant nog sedan skrika högljutt när det blir offentligt x-antal år senare och ifrågasätta varför mamman inte gjorde någonting, socialen ska anklagas, m.m.

Varför ska det vara så svårt för vissa att ta in att det faktiskt händer?
Varför har vissa svårt att förstå att det finns olämpliga pappor?

Jag håller definitivt med dig, självfallet förekommer det du säger.

Det man kan se är ju att vissa grupper/personer/kalla det vad ni vill, håller benhårt på fädrerna i alla lägen och tycker det är rättvist i alla lägen när mammorna "förlorar"

Jag kommer utan tvekan be om ursäkt för min misstro mot mamman i det här fallet om/när jag får ta del av dokument som visar att på magkänsla är fel. Men utifrån det jag läst hitills så är min åsikt klar.
Citera
2011-07-21, 19:23
  #158
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuesday
Tingsrätten tog nu i juli ifrån mamman det övervakade umgänget, dvs man ändrade så det tidigare interimistiska beslutet om övervakade träffar undanröjdes. Det är ovanligt att en förälder, som är intresserad av kontakt med sitt barn, så fullständigt utesluts ur barnets liv. Tingsrätten anser att det är till skada för barnet(s hälsa och utveckling) att träffa sin mamma.

Vårdnadsmålet har tydligen nytt målnummer, därför vak av det tidigare kammade hem noll. Det brukar anges när ett mål byter.
Nu är det ju lite osäkert vad som låg bakom TR:s beslut, Tuesday redovisar inte det. Det kanske är praktiska svårigheter med kontaktpersonen och en tänkt kortare tid innan målet skulle avgöras slutgiltigt.

Om det är TR:s egen bedömning så måste man fråga sig vad för smått magiska bedömningsförmågor som rådmannen besitter. Jag har svårt att tro annat än att TR lurar sig på utsagor från annan instans. Modern i detta fall är uppenbarligen knäpp givet hennes gömmande. Dock kan nog de flesta inse att ett beslut som det modern fick emot sig skulle kunna få den mest stabile person att överväga landsflykt. TR skulle alltså ha kunnat förvärrat situationen genom sitt synnerligen drastiska beslut.

Den här sortens beslut är inte helt vanliga men de förekommer då och då, oftast interimistiskt. Att det har fattats kan i sig inte tas som bevis för att det var korrekt. Det är svårt att komma på goda skäl till att flickan skulle berövas sin mor så fullständigt som TR:s beslut innebär. Hade kvinnan varit i sådant skick att det hade varit befogat så skulle hon inte ha klarat sig själv i särskilt många dagar och framför allt inte inkognito på rymmen.

Det är nått mysko med handläggningen från berörda mymdigheters sida.
Citera
2011-07-21, 19:40
  #159
Medlem
Attityds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pellepolis
Egenmäktighet med barn, ett typiskt kvinnobrott. över 70% av de skyldiga är kvinnor.
Tror du har ganska så fel där. Gå in på SBN (=sakande barns nätverk)
oftast papporna som för bort barnen,men visst förekommer det mammor också...men 70%,var har du fått det ifrån?


här är om lilla Florence på deras sida;
http://www.saknadebarn.org/2010/12/19/sparlost-forsvunnen-6-ariga-florence-hoijergoteborg/

http://www.saknadebarn.org/2011/03/31/grattis-lilla-florence-7-ar-den-31-mars/
Citera
2011-07-21, 19:50
  #160
Medlem
sWeePerrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Attityd
Tror du har ganska så fel där. Gå in på SBN (=sakande barns nätverk)
oftast papporna som för bort barnen,men visst förekommer det mammor också...men 70%,var har du fått det ifrån?


här är om lilla Florence på deras sida;
http://www.saknadebarn.org/2010/12/19/sparlost-forsvunnen-6-ariga-florence-hoijergoteborg/

http://www.saknadebarn.org/2011/03/31/grattis-lilla-florence-7-ar-den-31-mars/
Va' fan snackar du om:
Citat:
Om man ser på alla barnbortförandeärenden totalt är modern

bortförande/kvarhållande i ca 60 % av ärendena och fadern i ca 40 %.

Om man delar upp det på konventionsärenden respektive

icke-konventionsärenden så är modern bortförande/kvarhållande i ca 85 % av

konventionsärendena och fadern i ca 15 %. I icke-konventionsärenden är

modern den bortförande/kvarhållande föräldern i ca 20 % av fallen och

fadern i ca 80 % av fallen.
http://www.saknadebarn.org/bortforda-barn/statistik/
Citera
2011-07-21, 19:54
  #161
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Attityd
Tror du har ganska så fel där. Gå in på SBN (=sakande barns nätverk)
oftast papporna som för bort barnen,men visst förekommer det mammor också...men 70%,var har du fått det ifrån?


här är om lilla Florence på deras sida;
http://www.saknadebarn.org/2010/12/19/sparlost-forsvunnen-6-ariga-florence-hoijergoteborg/

http://www.saknadebarn.org/2011/03/31/grattis-lilla-florence-7-ar-den-31-mars/
Orkar inte leta upp data ur bl a BRÅ:s filer just nu, men det finns lite att läsa här:
http://endastp.blogspot.com/2009/06/angaende-egenmaktighet-med-barn.html
http://www.dn.se/nyheter/sverige/barnen-rovas-bort--utan-pafoljd?rm=print
Citera
2011-07-21, 20:00
  #162
Medlem
Vet inte om denna varit med tidigare i tråden..?

http://www.facebook.com/profile.php?id=100001679212417
Citera
2011-07-21, 21:13
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Nu är det ju lite osäkert vad som låg bakom TR:s beslut, Tuesday redovisar inte det. Det kanske är praktiska svårigheter med kontaktpersonen och en tänkt kortare tid innan målet skulle avgöras slutgiltigt.

Om det är TR:s egen bedömning så måste man fråga sig vad för smått magiska bedömningsförmågor som rådmannen besitter. Jag har svårt att tro annat än att TR lurar sig på utsagor från annan instans. Modern i detta fall är uppenbarligen knäpp givet hennes gömmande. Dock kan nog de flesta inse att ett beslut som det modern fick emot sig skulle kunna få den mest stabile person att överväga landsflykt. TR skulle alltså ha kunnat förvärrat situationen genom sitt synnerligen drastiska beslut.

Den här sortens beslut är inte helt vanliga men de förekommer då och då, oftast interimistiskt. Att det har fattats kan i sig inte tas som bevis för att det var korrekt. Det är svårt att komma på goda skäl till att flickan skulle berövas sin mor så fullständigt som TR:s beslut innebär. Hade kvinnan varit i sådant skick att det hade varit befogat så skulle hon inte ha klarat sig själv i särskilt många dagar och framför allt inte inkognito på rymmen.

Det är nått mysko med handläggningen från berörda mymdigheters sida.

Viktig poäng, och ett vettigt inlägg. Utan att ha läst några av de rättsliga dokumenten är min magkänsla att tingsrättens beslut att ta bort dottern från mamman är mycket skumt. Det luktar PAS-tänkande här, och "av-programmering"...
Citera
2011-07-21, 21:38
  #164
Medlem
Som andra nämnt det ska extremt mycket till för att en instans ska fatta ett sådant beslut.

Det jag är rädd för att om kvinnan känner att samhällets stöd för pappan ökar så finns det en risk för att barnet skadas.
Citera
2011-07-21, 21:51
  #165
Medlem
LadyMysticas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jacobe
Viktig poäng, och ett vettigt inlägg. Utan att ha läst några av de rättsliga dokumenten är min magkänsla att tingsrättens beslut att ta bort dottern från mamman är mycket skumt. Det luktar PAS-tänkande här, och "av-programmering"...

PAS ?

Mamman har haft övervakat umgänge i 2 år, 4 timmar varannan vecka.

Så under dessa 8 timmar/månaden i 2 år skulle mamman lyckats med att PAS:a flickan ?
Knappast troligt.
Citera
2011-07-21, 22:02
  #166
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kukilon
Som andra nämnt det ska extremt mycket till för att en instans ska fatta ett sådant beslut.

Det jag är rädd för att om kvinnan känner att samhällets stöd för pappan ökar så finns det en risk för att barnet skadas.
Allt sunt förnuft säger lika dant som den tro du ger uttryck för här. Därute i verkligheten förhåller det sig dock lite annorlunda.

I LVU-ärenden med liknande innehåll har högsta rätterna satt beviskraven högt, även om socialsekreterare och Förvaltningsrätterna tenderar att ta lättare på den detaljen. När frågan däremot behandlas inom ett vanligt civilrättsligt tvistemål så finns de kraven inte kvar. Och socialnämnden klagar inte heller höljutt, till skillnad från om samma rekommendation hade dykt upp i ett LVU-mål - i det senare fallet blir de sittande med en svindyr nota och krav på omprövning var 6:e månad. Utredande sekreterare kan helt enkelt göra lite som de vill och så noga som orken för dagen tillåter och näsan räcker.

Jag tror för all del fortfarande att Carola Höijer saknar ett par mackor i picnickorgen men det besinningslösa beslutet från TR ska inte ses som i första hand gradering av hennes galenskap utan som tecken på att några kommunala socialarbetare drabbats av sedvanligt svart-vit-tänkande.
Citera
2011-07-21, 22:45
  #167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadyMystica
PAS ?

Mamman har haft övervakat umgänge i 2 år, 4 timmar varannan vecka.

Så under dessa 8 timmar/månaden i 2 år skulle mamman lyckats med att PAS:a flickan ?
Knappast troligt.

Frågan jag skissade på ett svar på var denna: "Varför har tingsrätten trott att det bästa för flickan är att hon knappt träffar sin mamma alls och istället lever enbart med sin pappa?" Mitt förslag till lösning på den gåtan är att TR - ledda av socialtjänsten som pentyl påpekar - resonerat i termer av att mamman tenderar att påverka flickans bild av sin pappa till det sämre. Alltså att socialtjänsten/TR föreställt sig att flickan lider av PAS. Så att mammans umgänge med flickan inskränkts till 8 timmar/månaden i 2 år skulle - är min hypotes - bero på att myndigheterna velat "av-programmera" flickan genom att se till att hon bor med sin pappa.
Citera
2011-07-22, 14:09
  #168
Medlem
Guardian Angels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Allt sunt förnuft säger lika dant som den tro du ger uttryck för här. Därute i verkligheten förhåller det sig dock lite annorlunda.

I LVU-ärenden med liknande innehåll har högsta rätterna satt beviskraven högt, även om socialsekreterare och Förvaltningsrätterna tenderar att ta lättare på den detaljen. När frågan däremot behandlas inom ett vanligt civilrättsligt tvistemål så finns de kraven inte kvar. Och socialnämnden klagar inte heller höljutt, till skillnad från om samma rekommendation hade dykt upp i ett LVU-mål - i det senare fallet blir de sittande med en svindyr nota och krav på omprövning var 6:e månad. Utredande sekreterare kan helt enkelt göra lite som de vill och så noga som orken för dagen tillåter och näsan räcker.

Jag tror för all del fortfarande att Carola Höijer saknar ett par mackor i picnickorgen men det besinningslösa beslutet från TR ska inte ses som i första hand gradering av hennes galenskap utan som tecken på att några kommunala socialarbetare drabbats av sedvanligt svart-vit-tänkande.

Hur vet du att det är ett besinningslöst beslut?
Det finns även mammor som skadar sina barn.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in