• 1
  • 2
2010-11-19, 09:18
  #1
Medlem
Mindtrecks avatar
Läste en artikel om Pol Pot där det i förbifarten nämndes att 1975 (78?) invaderade Vietnam Kambodja. Det jag undrar är varför då det känns som Pol Pot gerillan slagits för samma sak som Nordvietnameserna.
Citera
2010-11-19, 09:57
  #2
Medlem
Röda khmererna etniskt rensade vietnameser.
Citera
2010-11-19, 11:29
  #3
Bannlyst
Politik som allt annat på den tiden.
Vietnam var stödda av Sovjet som precis som USA ville lägga så stora delar av världen under sig under denna period.
Kina, som stödde Röda Khmererna, hade själva börjat med egna stormaktsambitioner och med stöd av USA så blev kampen som den blev.

Tittar man på Sovjet och USAs insatser för att "vinna" områden under kalla krigets dagar så blir man brutalt mörkrädd och speciellt av USAs alla riktigt sjuka folkmordsbrott och politiska mord.
Citera
2010-11-19, 12:05
  #4
Medlem
Mindtrecks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hush.nobody
Politik som allt annat på den tiden.
Vietnam var stödda av Sovjet som precis som USA ville lägga så stora delar av världen under sig under denna period.
Kina, som stödde Röda Khmererna, hade själva börjat med egna stormaktsambitioner och med stöd av USA så blev kampen som den blev.

Tittar man på Sovjet och USAs insatser för att "vinna" områden under kalla krigets dagar så blir man brutalt mörkrädd och speciellt av USAs alla riktigt sjuka folkmordsbrott och politiska mord.


Jag får inte riktigt ihop det där. Röda khmererna slogs mot amerikanerna inte med dom. Har svårt att se USA ta samma sida som kommunister i ett krig.
Citera
2010-11-19, 12:23
  #5
Medlem
Ankdammsmans avatar
Det finns en gammal etnisk fiendskap mellan vietnameser och kambodjaner. Vietnameserna ser sig dessutom som Indokinas Herrenvolk (på samma sätt som kineserna är vietnamesernas historiska herrar) och södra Vietnam var kambodjanskt så sent som 1800-talet. Precis som på en massa andra ställen så utnyttjade de europeiska kolonialmakterna de här relationerna, men de skapade dem inte.

Lägg sen till att Sovjet stödde Vietnam (delvis för att balansera Kina) och att Kina stödde Kambodja (delvis för att balansera Vietnam), och att Pol Pot-regimen var en av de galnaste och mest mordiska under hela 1900-talet (hej Jan Myrdal och P O Enquist), så framstår kriget inte som särskilt konstigt.
Citera
2010-11-19, 17:08
  #6
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Mindtreck
Jag får inte riktigt ihop det där. Röda khmererna slogs mot amerikanerna inte med dom. Har svårt att se USA ta samma sida som kommunister i ett krig.
Gissar att du är för ung för det kalla kriget?
Under kalla kriget fanns alla möjliga och omöjliga samarbeten och flera gånger stödde USA röda khmererna. Målet för USA var ju att hindra Sovjet från att få inflytande i indokina. USA samarbetade ju även med Kina trots att de var kommunister.

Finns mer att läsa på http://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6da_khmererna

USA sysslade knappt med något annat än terrorism, politiska mord och levererade vapen till vem som helst som ville strida mot Sovjet, oavsett om de var kommunister eller något annat.
Citera
2010-11-20, 00:37
  #7
Medlem
Vietnam befriade Kambodja... Oj, nu sa jag emot normen och nu tror ni att jag är kommunist?
__________________
Senast redigerad av FiskarenJan 2010-11-20 kl. 00:42.
Citera
2010-11-20, 00:37
  #8
Medlem
rojass avatar
Eftersom kambodja raidade vietnam.
Citera
2010-11-20, 00:38
  #9
Medlem
rojass avatar
Edit kambodja villa ha det där deltaåmrådet i södra vietnam så det är darför.
Citera
2010-11-20, 14:24
  #10
Medlem
odalmans avatar
Vietnam såg sig som sagt som Indokinas ledare medan röda khmererna ville skaka av sig det vietnamesiska inflytandet över Kambodja och sitt parti.

Pol Pot blev också tidigt väldigt paranoid och började inbilla sig att det fanns en massa vietnamstödda konspirationer inom de röda khmererna långt innan det verkligen gjorde det. Han började med utrensningar av alla i partiet som han såg som vietnamvänliga samt med hårda förföljelser av Kambodjas stora vietnamesiska minoritet och brutala terrorrajder över gränsen.

Vietnam tröttnade på det här och när motsättningarna mellan länderna och omfattningen av Pol Pots utrensningar eskalerade började de stödja de delar av röda khmererna som gjorde motstånd mot gänget runt Pol Pot för att sedan invadera Kambodja på juldagen 1978.
Citera
2010-11-20, 18:20
  #11
Medlem
Twoheaded Eriks avatar
Röda khmererna slogs för samma sak med Nordvietnameserna, ja. De indokinesiska revolutionärerna i Vietnam, Kambodja och Laos hade samma mål och samarbetade med varandra. Sedan hade tre socialistiska stater bildats som hade en direkt påverkan på sig av stämningen bland de två stora socialistiska lägren: Sovjetunionen och Kina. Pol Pot och Demokratiska Kampuchea anslöt sig till maoisternas läger, d v s Kina. Med ett tydligt fokus på bönderna för ta det i korta drag.

Vietnam var dock med Sovjetunionen. Och gamla tvister med Kambodja började snart göra sig påminda som med det politiska läget, som bränsle på elden, tärde på deras relationer. Pol Pot lär även ha haft CIA/USA-stöd och viss internationell högeropinion med sig. När Pol Pot intensifierade sin säregna ideologi kom Vietnamkonflikten i omlopp. Det började med etniska rensningar i byar i Kampuchea på vietnameser. Den Socialistiska republiken Vietnam fick till slut nog och invaderade landet och avsatte Röda khmerernas styre. Detta gjorde att Pol Pots allierade Kina blev ilsken och ville lära vietnameserna en läxa genom att invadera dom vid Vietnams norra gräns medan deras reguljära armé var upptagna med att ta hand om gerrillastridande Pol Pot-khmerer. Men Kina slogs tillbaks med stora förluster av vietnamesiskt milis och hemvärn och Pol Pot återfick aldrig styret. Kambodja fick en Vietnamtrogen provisorisk regering och blev snart en konstitutionell monarki när man (Vietnam) helt och hållet lämnade landet. Det har blivit mer "intressant" att bara skriva om vad Pol Pot gjorde för något när man nämner honom i historieböckerna medan Vietnams insats har blivit undanskymd.
Citera
2010-11-20, 18:44
  #12
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Twoheaded Erik
Röda khmererna slogs för samma sak med Nordvietnameserna, ja. De indokinesiska revolutionärerna i Vietnam, Kambodja och Laos hade samma mål och samarbetade med varandra.

Nja. Det finns stora etniska, politiska och religiösa skillnader mellan länderna i Indokina. Hela regionen drogs förvisso in i vietnamkriget men de olika konflikterna hade ändå klara särdrag, även om Vietnam och Kina stödde den ena sidan medan USA den andra.

Citat:
Pol Pot lär även ha haft CIA/USA-stöd och viss internationell högeropinion med sig.

Vad jag vet finns det inga som helst belägg för amerikanskt eller annat "höger"-stöd till Pol Pot innan den vietnamesiska invasionen. Röda khmererna fick däremot ett avsevärt stöd från Kina, som även fortsatte (tillsammans med USA och Thailand) att stödja dem fram till kalla krigets slut.

När det gäller den internationella opinionen var vänstern splittrad mellan Vietnam och Kambodja, precis som man var det mellan Sovjet och Kina. I Sverige var Myrdal i det kinesiska lägret. Något högerstöd för Pol Pot fanns inte, men däremot gott om vänsterapologeter.

Citat:
Kambodja fick en Vietnamtrogen provisorisk regering och blev snart en konstitutionell monarki när man (Vietnam) helt och hållet lämnade landet.

"Snart" är fel ord. Vietnameserna lämnade landet 1989 efter tio års gerillakrig.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in