AA Och NA (Allmän diskussions-tråd)

Tack. Damer är en annan drog.
Ha de'

Akta er för dessa grupper. Det är en helt annan Gud än Jesus Kristus man tillber där.
Mörka andemakter, som kräver offer och var hittar man dem inte bättre än bland gamla knarkare och alkisar..
Mussolini, Kjell Sjöberg och Hitler varnade för dolda sällskap och hemliga ordnar. Alla dog de i ritualmord.

Blir verkligen djupt besviken på hur folk har väldigt svårt att förstå sig på att hela 12 stegs programmet är bara ett förslag och ingenting som föreslås måste göras. Allt är rena förslag hur det har fungerat för många andra. Du bestämmer själv vad du vill tro på eller så behöver du inte tro på något alls. Alla är välkomna att tro precis vad de vill.

Jag själv är en beroende som går på både AA och NA, för er som tror att det ska vara till någon större betydelse så har jag missbrukat heroin(IV) under en längre tid och många andra droger. Jag hade i princip förlorat allt i mitt liv, det enda jag hade kvar att förlora var mitt egna liv. Och det ville jag inte ens ha i slutändan. Jag hade försökt att sluta använda en jävla massa gånger själv men vad jag än provade gick jag alltid tillbaka till massa gamla vanor och droger. Jag kände mig jävligt ensam i livet överhuvud taget, även om jag hade vänner och folk omkring mig. Jag har gått terapi och andra sorts försök till att hålla mig ren eller bli ren. Var ingenting som fungerade.

Klev in på behandlingshem för ett halvår sedan och fick lära mig 12 steg och vad det gick ut på. Visst, det kan vara en hjärntvätt. Men jag behöver tvätta min hjärna då jag verkligen inte vet hur jag ska handskas med livet och mig själv. Och det stödet jag får från mina nya vänner i gemenskapen, har jag aldrig fått utav mina gamla vänner. Prata på djupet och verkligen börja få redan på vem jag är i grund och botten, tror jag inte jag skulle få reda på utan gemenskapen och programmet.

Jag har velat sätta nålen i armen väldigt många gånger under den här lilla tiden jag har varit HELT ren, eller trycka i mig några piller, hinka ett par lite sprit, dra en lina. Bara för att få fly från mig själv, verkligheten, mina känslor, tankar. Men jag vill inte längre ta den lätta vägen som jag har gjort i så grovt många år. Jag gör fortfarande vad som helst för att inte komma tillbaka till mitt gamla mående och vill verkligen bli en person som människor kan se upp till. Speciellt mig själv.

Mitt huvud är fyllt med mantran och det är jag tacksam för. En dag i taget..

Sorry för långt inlägg men ta det du önskar och lämna resten.

Edit: Jag brukar också tröttna på att det händer samma saker i samma grupper. Det jag har tagit till mig för att få lite variation och nya synpunkter samt delningar, är att jag brukar besöka andra grupper lite överallt. Blir alltid lika välkomnad oavsett grupp eller gemenskap.
Jag har inte haft så mycket gemensamt med mina gamla vänner förutom att droger har alltid varit med i bilden. Med mina nya vänner kan jag uppleva saker drogfri utan att någon vill dra ner andra genom att föreslå krogen eller att bli påverkad av andra droger. Det är just det som jag tycker är det härliga med gemenskapen. VI tillfrisknar.

Visst är det fint att tillfriskna! För mig är 2-3 möten i veckan en riktigt billig försäkring, vill verkligen inte tillbaka dit där jag befann mig för två år sen. Härligt att läsa din text, du har precis som jag förstått vad det handlar om hör jag 🙂...

Vad det handlar om är diagnos. Om du kan sluta supa och knarka på egen hand så lyfter jag på hatten.

Vad det handlar om är att det inte finns någon OBEROENDE undersökning som visar på att 12-stegsprogrammet skulle hjälpa mer än att inte genomgå någon behandling alls. Frågan är ju då; är det rimligt att staten (skattebetalarna) ska betala för att skicka iväg ordenterligt sjuka missbrukare för att genomgå en avhumaniserande behandling som bevisligen inte ens fungerar...?

Lägg ner med 12-stegstramset nu, det finns behandlingsformer som har vetenskapligt stöd, satsa på dessa istället.

Fast det som tilltalar Skit-Sverige med 12-steg är ju givetvis den kristna bottnen.

Klart det är större chans att lyckas med än utan programmet. Allt handlar ju om hur villig du är att faktiskt göra förändringar. Drogfri två år i juni tack vare stadigt mötesgående.

Ungefär som att säga att det är större chans att bli drogfri för att du besöker ett klocktorn varje dag... Jag har enbart läst rapporter som visar på positiva resultat som NA/AA-rörelsen själva stått bakom. Diskuterade detta med en socionom som varit områdeschef för en förort till huvudstaden, en mycket engagerad socionom. Vi har diskuterat detta flertalet gånger, första gången var ca 2010, då var jag helt övertygad om att NA/AA var en utav de få vägar som gick att gå för att bli drogfri på sikt, han höll inte med då (han är ej själv missbrukare/beroende). Vi diskuterade detta ämne senast i februari i år, varpå jag tog upp att jag läst en rapport om att 12-stegsprogrammet inte har någon positiv inverkan på huruvida du blir/håller dig drogfri på sikt öht. (Rapporten visade på att 12-stegsprogrammet ger samma chans att lyckas bli drogfri som att inte motta någon behandling alls, med skillnad på någon tiondels procent). Han bekräftade detta och även att detta är ett ämne som diskuteras bland socionomer numera. Träffade två stycken av hans kollegor samma dag för en gemensam middag, vi talade inte mer ingående kring de vetenskapliga studierna men de sa att deras förtroende för 12-stegsprogrammet som behandlingsmetod i princip är obefintlig.

MEN, jag vill verkligen inte kritisera ditt sätt att hålla dig drogfri, det är ju jättebra om du känner att du blir hjälpt utav programmet! Men, samtidigt betalar staten ut mångmiljonbelopp till behandlingshem som bygger på 12-stegsprogrammet, och när det kommer till sådana frågor kan vi varken utgå ifrån känsla eller enskilda erfarenheter utan får förlita oss till reda siffror. Och det är ju inte rimligt att lägga mångmiljonbelopp på en behandlingsform som inte visar på positivare resultat än att inte behandlas alls... Det finns ju ex. framförallt KBT-behandlings som har relativt positiva siffror, sedan har vi ju Ibogain-behandling som, mig veterligen, har högst svarsfrekvens utav alla behandlingsformer som finns tillgängliga.

Stort grattis till dig i varje fall! Hoppas du lyckas hålla dig på banan!


EDIT: Studerar du på någon högskola/universitet? För i så fall har du genom ditt skolbibliotek tillgång till peer-reviewed rapporter (alltså vetenskapliga rapporter) gratis, som vanligtvis kan vara mycket bökiga att få tag på. Jag har inte jättemycket tid just nu, men ska se om jag kan hitta någon rapport som visar på det jag pratar om, men det förutsätter att du har ett edu-inlogg annars kan du inte läsa rapporten. Samtidigt som jag kan tycka att så länge det fungerar för dig spelar det ju mindre roll om det bara fungerar för 0.00001% liksom, det är ju att det fungerar för dig som är det viktiga!

EDIT2: Har sökt lite fort nu på mitt universitets bibliotek, och det finns en hel del rapporter kring ämnet. Men det viktiga här är just att det är en oberoende undersökning och eftersom jag inte studerar någon form av Humaniora så är det ganska ointressant för mig att ägna resten av dagen till att gå igenom denna data! Jag förlitar mig på mina vänner som är utbildade socionomer. MEN, jag kan säga att jag har träffat många lyckligt drogfria NA-fantaster som verkar ha det hur bra som helst, de som det verkar fungera för är de som verkligen släpper allt annat och går fullt in i NA/AA. Åker på konvent, umgås nästan enbart med andra NA/AA mötesdeltagare etc. Det är i alla fall det jag sett.

Kan knappast kalla mig fantast men mötena ser jag som en riktigt billig försäkring mot att återgå till det livet jag levde.

Alla sätt är bra utom dom som inte funkar.

Jag måste upprepa det igen för att jag tror att folk i allmänhet gör en tankevurpa när de menar på att 12-stegsbehandlingen inte är bättre än att inte göra något alls. Det viktigaste är att förstå att vi människor fungerar olika och att 5% fler som kan sluta med missbruk är bättre än att det endast var 5% som slutade på egen hand. 10% är alltså fler!

Det hela handlar ju om att alla människor inte fungerar likadant och därför kanske inte kan/vill eller har förmågan att sluta på egen hand. Samma anledningen som att vissa människor blir hjälpta på ett sätt medan andra behöver en annan hjälp - oavsett vad vi människor har för behov av hjälp.

Sen tycker jag självklart man ska vara kritisk till hur mycket skattepengar vi spenderar på detta. Men i det stora hela är det kanske ändå rätt bra och det är inte så dyrt i förhållande till att vårda folk på sjukhus och liknande.

Själv har jag inte gjort några tolv steg och jag tror inte det passar mig. Har slutat på egen hand - men sprang mycket på möten i början faktiskt. har inte varit på några nu på runt fyra månader men tanken är att springa lite i sommar igen. Sammanhållningen och gänget är grymt härligt där jag går åtminstone!

Till sist, vänd på det och tänk att de som slutar på egen hand kanske inte skulle slutat via tolv steg eller möten. Det kanske hade triggat dem. I grunden handlar det om att byta inriktning, vanor och beteende. Sen får man skaffa nya sådana som är mer positiva i långa loppet.

LifeRing säger dom är bra och ett alternativ till na/aa

Kan man gå på NA om man är bara alkoholist eller är AA bättre då? Under behandlingen gick jag på båda men gillade NA mest?