2011-06-19, 11:01
  #349
Medlem
Vryzass avatar
Medellönen i Polen ligger väl på drygt 3000 PLN (~7500 SEK), och samtidigt så höjs priserna ständigt. Boende är skitdyrt, elektronik har exakt samma pris som i Sverige, så ni kan ju tänka er hur dyrt det är med dom lönerna. Många, många polacker tjänar under 3000 PLN. Råvaror är dock billigt.

Trots allt detta verkar det inte gå någon nöd på Polackerna. Warszawa går rätt bra, folk där tjänar mer pengar än i övriga landet. De västliga delarna går rätt bra, men de östliga är hopplöst eftersatta.
Finansen finns i Warszawa, fabrikerna i Poznan, tung industri i Katowice och IT i Wroclaw. Ett litet problem är ju att man förlitar sig i ganska stor grad på EU-pengar (för att bygga en välbehövd infrastruktur) samt utländska företag som flyttat produktion och support till polska städer (enligt mallen ovan). Dessa företag flyttar som alla vet om löner höjs för mycket... Landet går ju inte under utan dessa företag, men det skulle vara ett hårt slag i njuren.

Unga polacker är rätt så välutbildade och har väl i princip nått samma absurda nivå som Sverige, där man skämtsamt säger att för att få flippa burgare på donken måste man ha en master.

Själv ser jag ändå en spännande framtid för Polen, men stormakt? Har svårt att se hur en ny stormakt ska kunna växa fram i Europa. Med vissa avstickare under korta perioder har det alltid varit samma länder som dominerat kontinenten sen tusen år tillbaka.

Ps
De polska piloterna och mekanikerna ville ha JAS. Planen var bättre, billigare och lättare att underhålla. Men är man med i NATO finns en oskriven regel att man endast köper utrustning från andra NATO-länder.
Citera
2011-06-19, 11:30
  #350
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vryzas
Medellönen i Polen ligger väl på drygt 3000 PLN (~7500 SEK), och samtidigt så höjs priserna ständigt. Boende är skitdyrt, elektronik har exakt samma pris som i Sverige, så ni kan ju tänka er hur dyrt det är med dom lönerna. Många, många polacker tjänar under 3000 PLN. Råvaror är dock billigt.

Trots allt detta verkar det inte gå någon nöd på Polackerna. Warszawa går rätt bra, folk där tjänar mer pengar än i övriga landet. De västliga delarna går rätt bra, men de östliga är hopplöst eftersatta.
Finansen finns i Warszawa, fabrikerna i Poznan, tung industri i Katowice och IT i Wroclaw. Ett litet problem är ju att man förlitar sig i ganska stor grad på EU-pengar (för att bygga en välbehövd infrastruktur) samt utländska företag som flyttat produktion och support till polska städer (enligt mallen ovan). Dessa företag flyttar som alla vet om löner höjs för mycket... Landet går ju inte under utan dessa företag, men det skulle vara ett hårt slag i njuren.

Unga polacker är rätt så välutbildade och har väl i princip nått samma absurda nivå som Sverige, där man skämtsamt säger att för att få flippa burgare på donken måste man ha en master.

Själv ser jag ändå en spännande framtid för Polen, men stormakt? Har svårt att se hur en ny stormakt ska kunna växa fram i Europa. Med vissa avstickare under korta perioder har det alltid varit samma länder som dominerat kontinenten sen tusen år tillbaka.

Ps
De polska piloterna och mekanikerna ville ha JAS. Planen var bättre, billigare och lättare att underhålla. Men är man med i NATO finns en oskriven regel att man endast köper utrustning från andra NATO-länder.

Jo, det kommer nog att gå bra för Polen. Det är synd om NATO-länderna som antingen måste köpa gammalmodigt material eller svindyrt nytt amerikanskt. Men å andra sidan så står ju USA för den absoluta huvuddelen av NATO:s försvarsutgifter och försvarsförmåga. Vill NATO länderna bli mer fristående gentemot USA, vad gäller försvarsmaterial, så får man nog lägga lite mer i försvarsutgifter, så man slipper känna sig skyldiga som låter amerikanarna bära huvudkostnadena.
Citera
2011-06-19, 15:43
  #351
Medlem
rex144s avatar
Polen har erfarenhet av att vara stormakt...

för 300 år sedan sträckte sig Polen från östersjön till svarta havet...
Polen höll stånd mot turkarna och mongolerna i flera hundra år,
polsk kung efter vädjande brev från påven räddade europa från turkarna,

flera hundratusen turkar slog läger utanför Wien som var den sista starka befästningen i europa,
polska husarer med speciella vingar av stål som gav ifrån sig ett metalliskt ljud
gjorde en oväntad för turkarna räd mot deras enorma läger,
turkarna fick panik när de såg dessa bevingade ryttare,
polacker blev europas hjältar


en annan gång var 1920... när polacker stoppade den mäktiga röda armén som var på väg att ta över hela europa,
Lenin hade lätt intagit Tyskland och Frankrike , (där fanns stöd för kommunismen)
men hans planer grusades av polacker...
__________________
Senast redigerad av rex144 2011-06-19 kl. 15:46.
Citera
2011-06-19, 17:40
  #352
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Polen har erfarenhet av att vara stormakt...

för 300 år sedan sträckte sig Polen från östersjön till svarta havet...
Polen höll stånd mot turkarna och mongolerna i flera hundra år,
polsk kung efter vädjande brev från påven räddade europa från turkarna,

flera hundratusen turkar slog läger utanför Wien som var den sista starka befästningen i europa,
polska husarer med speciella vingar av stål som gav ifrån sig ett metalliskt ljud
gjorde en oväntad för turkarna räd mot deras enorma läger,
turkarna fick panik när de såg dessa bevingade ryttare,
polacker blev europas hjältar
Mongoliska horder drog samtidigt genom Ukraina mot de splittrade polska hertigdömena för att hindra polackerna att komma sina traditionella ungerska allierade till hjälp. Hertigdöme efter hertigdöme i Polen besegrades lätt av mongolerna tills de nådde Wahlstatt, söder om Legnica i Schlesien, där den mäktigaste polske hertigen Henrik den fromme samlat de förenade polackerna kring sig samt förstärkningar från Tjeckien samt riddare från Tyska orden. Henrik stupade och den allierade polsk-tjeckisk-tyska hären besegrades. Mongolerna fortsatte genom Mähren och bröt in i Ungern från norr.
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
en annan gång var 1920... när polacker stoppade den mäktiga röda armén som var på väg att ta över hela europa,
Lenin hade lätt intagit Tyskland och Frankrike , (där fanns stöd för kommunismen)
men hans planer grusades av polacker...

heh.....
Citera
2011-06-19, 17:51
  #353
Medlem
Viking-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Polen har erfarenhet av att vara stormakt...

för 300 år sedan sträckte sig Polen från östersjön till svarta havet...
Polen höll stånd mot turkarna och mongolerna i flera hundra år,
polsk kung efter vädjande brev från påven räddade europa från turkarna,

flera hundratusen turkar slog läger utanför Wien som var den sista starka befästningen i europa,
polska husarer med speciella vingar av stål som gav ifrån sig ett metalliskt ljud
gjorde en oväntad för turkarna räd mot deras enorma läger,
turkarna fick panik när de såg dessa bevingade ryttare,
polacker blev europas hjältar


en annan gång var 1920... när polacker stoppade den mäktiga röda armén som var på väg att ta över hela europa,
Lenin hade lätt intagit Tyskland och Frankrike , (där fanns stöd för kommunismen)
men hans planer grusades av polacker...
Seriöst, nog för att det du säger stämmer till en viss grad men du lämnar ut en hel del. Jag är själv polack men det är irriterande när du måste blåsa upp vissa fakta när de redan är imponerande på egen hand.
Polen besegrade aldrig mongolerna, man förlorade ett viktigt slag mot de vid Legnica, där en av Polens mest lovande adelsmän dog och segade ner Polens utveckling namnvärt. Mongolerna drog sig tillbaka efter det då deras Khan hade dött och de var tvungna att åka tillbaks och välja en ny, annars är det mycket möjligt att både Ungern och Polen hade fått det mycket tufft (Ungern fick det ändå). Du tänker antagligen på tatarerna, vilka var delar av det gamla mongoliska väldet. Tatarerna är verkligen inte jämförbara med mongolerna när det gäller styrka.
Dessutom var det inte Polen som var så stort, utan The Polish-Lithuanian Commonwealth, även om Polen var den dominerande partnern.
Mot turkarna var det inte bara Polen utan också tyska och österrikiska styrkor som var med, även om Polens kavallerianfall (det största genom tiderna) var det som vände striden till en vinst. Utan Polens hjälp hade antagligen Wien fallit, men hur hotade resten av Europa verkligen var är svårare att spekulera om. Det var dock en stor vinst för kristendomen, utan tvekan, och påven var mycket riktigt extremt tacksam gentemot Kung Sobieski.
Dock var turkarnas styrka inte flera hundra tusen, utan beroende på vilka källor man följer ca 130k, varav kanske 60k var aktiva (längesen jag läste om slaget, men något sådant).
Citera
2011-06-19, 18:00
  #354
Bannlyst
Tatarer' var ursprungligen namnet på en mongolisk stam under Djingis khan. Denna bebodde troligen nordöstra Mongoliet och Manchuriet från 400-talet och omnämns av kinesiska källor som "Ta-ta". 'Tatar' nämns även i de turkiska Orchoninskrifterna, men dessa syftar troligen på mongoler i allmänhet. Under 1300-talet blev 'tatarer' ryssarnas benämning på Gyllene hordens muslimska turkfolk, senare på desamma i Kazankhanatet och på de sentida ättlingar till folket i Kazankhanatet som idag även kallas kazantatarer....
Citera
2011-06-19, 18:15
  #355
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Polen har erfarenhet av att vara stormakt...

för 300 år sedan sträckte sig Polen från östersjön till svarta havet...
Polen höll stånd mot turkarna och mongolerna i flera hundra år,
polsk kung efter vädjande brev från påven räddade europa från turkarna,

flera hundratusen turkar slog läger utanför Wien som var den sista starka befästningen i europa,
polska husarer med speciella vingar av stål som gav ifrån sig ett metalliskt ljud
gjorde en oväntad för turkarna räd mot deras enorma läger,
turkarna fick panik när de såg dessa bevingade ryttare,
polacker blev europas hjältar


en annan gång var 1920... när polacker stoppade den mäktiga röda armén som var på väg att ta över hela europa,
Lenin hade lätt intagit Tyskland och Frankrike , (där fanns stöd för kommunismen)
men hans planer grusades av polacker...

Det du "glömde" att berätta var att Polen först hade gått in i Ukraina. Men sedan är det sant att polska kravalleri chocker stoppade ryssarna utanför Warsawa.

Sverige har naturligtvis också varit en stormakt, men varför skall jag blaja om det? Men vi har också haft en polsk kung: kung Sigismund under en kort period.
Citera
2011-06-19, 18:28
  #356
Medlem
Zappas avatar
Polen kan tänkas ha god utsikter på den internationella scenen framöver. Om vi ska kalla det för stormakt eller inte är en smaksak men stort inflytande i betydande sammanhang är ett högst troligt scenario.

Polen är militärstrategiskt mycket viktigt för hela Europa och där med USA. Det enda som står mellan oss (EU) och Ryssland är Polen, geografiskt sett. Det slättland som sträcker sig från Moskva rakt ut i Europa är samma väg som Napoleon och Hitler använde för att rulla in i Ryssland. Denna väg fungerar lika bra åt andra hållet. Polen är vår buffert och därför är deras utveckling högst relevant för alla vår säkerhet.

Stigande BNP, stigande befolkning till skillnad från oss andra. Samt ett geografiskt läge mitt i Europa. Utgångsläget är guld. Köp statspapper.
Citera
2011-06-19, 18:33
  #357
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Viking-
Polen besegrade aldrig mongolerna, man förlorade ett viktigt slag mot de vid Legnica, där en av Polens mest lovande adelsmän dog och segade ner Polens utveckling namnvärt.

Om man ska tro wikipedia så har polsk arme inte bara besegrats utan ochså "tillintetgjordes"

De ryska furstendömena besegrades utan större problem och dess furstar blev tributskyldiga till khanen i Ryssland (Gyllene horden). Därefter invaderade man Polen och Österrike vars arméer tillintetgjordes. Efter Ögödeis död drog man sig tillbaka. Många historiker menar att man mycket väl hade kunnat erövra hela Europa.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Mongolväldet
Citera
2011-06-19, 18:40
  #358
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zappa
Polen kan tänkas ha god utsikter på den internationella scenen framöver. Om vi ska kalla det för stormakt eller inte är en smaksak men stort inflytande i betydande sammanhang är ett högst troligt scenario.

Polen är militärstrategiskt mycket viktigt för hela Europa och där med USA. Det enda som står mellan oss (EU) och Ryssland är Polen, geografiskt sett. Det slättland som sträcker sig från Moskva rakt ut i Europa är samma väg som Napoleon och Hitler använde för att rulla in i Ryssland. Denna väg fungerar lika bra åt andra hållet. Polen är vår buffert och därför är deras utveckling högst relevant för alla vår säkerhet.

Stigande BNP, stigande befolkning till skillnad från oss andra. Samt ett geografiskt läge mitt i Europa. Utgångsläget är guld. Köp statspapper.

Jo, fast befolkningsmängden stiger inte i Polen, den har närmast sjunkit de senast 20 åren. Och hur det står till med ålderspyramiden i det landet, med tanke på alla unga polacker som jobbar utomlands törs jag nästan inte tänka på. Låg förväntad livslängd kanske håller ner antalet åldringar, men det är å andra sidan ingenting att skryta med.

Dags att dra ned på vodkan och den polska sk "likören", som är nästan lika stark?
Citera
2011-06-19, 18:49
  #359
Medlem
Zappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jo, fast befolkningsmängden stiger inte i Polen, den har närmast sjunkit de senast 20 åren. Och hur det står till med ålderspyramiden i det landet, med tanke på alla unga polacker som jobbar utomlands törs jag nästan inte tänka på. Låg förväntad livslängd kanske håller ner antalet åldringar, men det är å andra sidan ingenting att skryta med.

Dags att dra ned på vodkan och den polska sk "likören", som är nästan lika stark?

Helt sant, ska formulera om mig. Polen har tillskillnad från resten av Europa en långsammare befolkningsminskning. Dels pga. den konservativa familjekonstruktionen (katoliker) samt god ekonomiska prognoser.

Sen ligger det, gissningsvis, närmare tillhands för många öst statare att omplacera sig till Polen. ett attraktivt alternativ (kultur och språk).
Citera
2011-06-19, 18:51
  #360
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert[/QUOTE
Och hur det står till med ålderspyramiden i det landet, med tanke på alla unga polacker som jobbar utomlands törs jag nästan inte tänka på.

Vart kan man hitta det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in