Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-06-20, 14:06
  #102361
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Jag har en fråga angående Bofors , varför skulle Bofors- anställda vilja döda Palme ?
Palme hjälpte ju Bofors med ordern.
Döda Palme vore kontraproduktivt för Bofors.

"Under 1980-talet ville Indien köpa tungt artilleri. Olof Palme hade personligen tagit upp saken vid samtal med dåvarande premiärministern Rajiv Gandhi. Från den svenska statens sida hade man också ställt upp med kreditstöd samt med garantistöd, dvs. att ordern skulle fullföljas även om Indien skulle hamna i en väpnad konflikt. Den indiska regeringen hade på ett tidigt stadium, redan 1980, gjort klart att man inte ville se några mellanhänder vid vapenaffärer. Både 1983 och 1985 återkom Indien och uttryckte sitt missnöje över att Bofors använde mellanhänder. I sista förhandlingsomgången fanns två leverantörer, Bofors samt en fransk tillverkare. Ordern var värd 8,4 miljarder kronor. Den 14 mars 1986 beslutade den indiska regeringen att ordern på 410 stycken Haubits 77B skulle gå till Bofors. Med anledning av Olof Palmes begravning var den indiske premiärministern Rajiv Gandhi i Stockholm den 15 mars och överlämnade det officiella beskedet."

https://sv.wikipedia.org/wiki/Boforsaff%C3%A4ren

En bra fråga.

Anställda på Bofors borde vara intresserade av att företaget kan sälja vapen. Annars blir man arbetslösa. Där OP bevisligen fixade en stororder till Indien.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2018-06-20 kl. 14:26.
Citera
2018-06-20, 14:10
  #102362
Medlem
Är detta den Donald Forsberg som det snackas om här i tråden? Skulle denne vissjungande DF ha någo aktiv del i Palmemordet?
Är det Barbro och Leon-gruppen som ackompanjerar på dragspel och flöjt också?

https://m.youtube.com/watch?v=R4YHa32PL1E
Citera
2018-06-20, 14:17
  #102363
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Förstår inte denna tidsdiskussion.
Om man tror att Söderströms tidsangivelse är riktig måste man till och börja med såga Jeppsons och/eller Nieminens/Zahirs vittnesmål och utgå ifrån:

- att Jeppson av någon anledning tar fem extra minuter på sig innan han kommer till trappans krön.
eller
- att Nieminen/Zahir av någon anledning tar fem extra minuter på sig för att komma nedför trapporna.
eller
- en kombination där både LJ och YN/AZ av någon anledning tar några extra minuter på sig att komma upp respektive nedför trapporna än deras vittnesmål anger.


Rekommenderar dig att utnyttja trådens sökfunktion för att kunna läsa trådens tidigare många och långa diskussioner i frågan. Det finns många aspekter att ta hänsyn till. Bevisligen finns det ett tidsproblem.

Det viktigaste enligt mig är att LJ erkänner att han medvetet tog det lugnt i förföljandet. Fullt naturligt. Eftersom han visste att den person som han förföljde var beväpnad. Han var ingen hjälte i Hollywood. Trots att han ibland ville framstå som en. När han obeväpnad letade bakom presenningar efter en beväpnad man på DBG. Som nyss skjutit ner en person i Dekorimahörnan. I det läget måste man vara tämligen säker på att skytten sedan länge försvunnit.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2018-06-20 kl. 14:31.
Citera
2018-06-20, 14:36
  #102364
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Ja , men om det är så att Gösta S hade rätt om tiderna så måste ju mycket av tiderna vara manipulerade och då har vi ju en stor konspiration på en gång.
Då stämmer inte tiderna på lacbanden och inte ambulanstiderna osv

Jag tror de flesta i tråden håller det sannolikt att Gösta S tog fel på tiden av misstag.

Det går inte att komma fram till någon annan slutsats. GS kan näppeligen anlänt till mordplatsen efter att ambulansen mot Sabb lämnade platsen 23,28,10. Alla seriösa bedömare är överens. Plus att IL noggrant och sakligt går igenom alla tidsaspekter i frågan.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2018-06-20 kl. 14:44.
Citera
2018-06-20, 15:10
  #102365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Sten Andersson saknade både tvättmaskin och tvättmedel. Dessutom hade han glömt att boka tid i tvättstugan när han lovade att vapenbyken skulle tvättas den första maj 1987 på Götaplatsen i Göteborg.

Alla inser att det enbart handlade om demagogi. Att stämma i bäcken och lugna den tvehågsna röstboskapen. Efter att Algernon begick självmord eller blev mördad i januari 1987.

Efter 32 år finns det ingenting som tyder på att vapenaffärer var orsaken till mordet. Om man ser nyktert på frågan.

Eftersom Palme i sin roll som statsminister var involverad i Bofors affärer (Indien i synnerhet), är det lätt att förknippa hans död med Algernons och Winbergs, mystiska dödsfall inte långt därefter.

Algernon tog antingen livet av sig genom att kasta sig framför ett tunnelbanetåg eller så blev han mördad.
Den före detta Boforschefen Winberg omkom i en trafikolycka som kan ha varit arrangerad.

Ur wikipedia: "Sommaren 1988 åtalades Winberg för smuggelaffärerna tillsammans med tre andra före detta Boforschefer.[2] Winberg hade under polisutredningen bestämt tillbakavisat att han medverkat till att vapnen nått de otillåtna länderna Dubai och Bahrain.[2] Rättegången, där Winberg på grund av sin plötsliga och oväntade död (se nedan) ej kom att medverka, inleddes den 4 september 1989. De övriga före detta Boforscheferna Martin Ardbo, Lennart Pålsson och Hans Ekblom, dömdes i december samma år till villkorlig dom för varusmuggling av Stockholms tingsrätt. Nobel Industrier ådömdes att betala 11 miljoner kronor i böter. "

Ytterligare ett citat från Wikipedia:
"Algernon omkom när han föll framför ett tåg vid T-Centralen i Stockholms tunnelbana den 15 januari 1987.[5] Tidigare samma dag hade Algernon haft ett möte med Nobel Industriers koncernchef Anders G. Carlberg. Under samtalet hade Carlberg berättat för Algernon om att en intern undersökning visat att det förekommit smuggling. Algernon hamnade då i en lojalitetskonflikt.[7] Eftersom han var en nyckelperson i utredningen av Boforsaffären, spekulerades det i om han hade blivit knuffad. Polisen valde även att inleda en brottsutredning då bland andra tågföraren bevittnat hur Algernon fallit baklänges ned på spåret.[5] Kammaråklagare Torsten Wulff lade ned utredningen den 11 mars 1987. Det fanns teorier om att Algernons död hade ett samband med Palmemordet."
Citera
2018-06-20, 15:15
  #102366
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Allt är visserligen möjligt, men GS framstår som en hederlig person. Hans misstag var att han tog fel på tiden. Han bör objektivt sett ha kommit till mordplatsen omkring 23.24.

Jag tror alltså att mannen på Kungsgatan existerade men att han är oidentifierad.

Spekulationen att han och IW ljög måste rimligen placeras i ett större sammanhang, kanske att GS av olika skäl har "ont uppsåt". Därmed tangerar vi IESHOS teorier.

Tror generellt sett att det vore bra om olika teorier kunde systematiseras i tråden och att resp teori beskriver hur det hänger samman med olika fakta. För att ta ett exempel: Jag begriper inte hur teorin om långdistans-skott kan förenas med obduktionsprotokoll etc. Att obduktionsprotokollet skulle vara förfalskat, ser jag inga bevis för.
Citera
2018-06-20, 15:55
  #102367
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Spekulationen att han och IW ljög måste rimligen placeras i ett större sammanhang, kanske att GS av olika skäl har "ont uppsåt". Därmed tangerar vi IESHOS teorier.

Tror generellt sett att det vore bra om olika teorier kunde systematiseras i tråden och att resp teori beskriver hur det hänger samman med olika fakta. För att ta ett exempel: Jag begriper inte hur teorin om långdistans-skott kan förenas med obduktionsprotokoll etc. Att obduktionsprotokollet skulle vara förfalskat, ser jag inga bevis för.
Vilken formulering i obduktionsprotokollet motsäger fjärrskott? Om det finns något mer än retorik som talar emot fjärrskott vore jag glad att få ta del av det.
Citera
2018-06-20, 16:12
  #102368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Rekommenderar dig att utnyttja trådens sökfunktion för att kunna läsa trådens tidigare många och långa diskussioner i frågan. Det finns många aspekter att ta hänsyn till. Bevisligen finns det ett tidsproblem.

Det viktigaste enligt mig är att LJ erkänner att han medvetet tog det lugnt i förföljandet. Fullt naturligt. Eftersom han visste att den person som han förföljde var beväpnad. Han var ingen hjälte i Hollywood. Trots att han ibland ville framstå som en. När han obeväpnad letade bakom presenningar efter en beväpnad man på DBG. Som nyss skjutit ner en person i Dekorimahörnan. I det läget måste man vara tämligen säker på att skytten sedan länge försvunnit.

Tänkte just göra en rättelse av min tidigare post. Om det var GM som YN/AZ såg så kan ha inte ha stått där nere och stampat särskilt länge, för då hade YN/AZ hunnit längre.
Hur som helst ska jag utnyttja sökfunktionen som du föreslår, så får jag återkomma i frågan.
Skulle du kunna ge en hint om vad du anser vara tidsproblem, som mer stödjer Söderströms angivelse för det var ju det jag avsåg att ifrågasätta.
__________________
Senast redigerad av cherryfive 2018-06-20 kl. 16:24.
Citera
2018-06-20, 17:38
  #102369
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Vilken formulering i obduktionsprotokollet motsäger fjärrskott? Om det finns något mer än retorik som talar emot fjärrskott vore jag glad att få ta del av det.

"Kari Ormstad: - Ja, det är ett väldigt bra ställe. Ryggtavlan är stor och den rör sig inte så väldigt mycket. Huvudet snurrar ju så här. Man tittar på något, man böjer sig framåt, man skakar på skallen. Dels är den liten, dels är den mer rörlig och dels är det ganska stora möjligheter att man överlever ett skott i huvudet. Det ska prickas väldigt bra för att man med säkerhet inte skall överleva. Skott i huvudet kan vara förenliga med livets fortbestånd om man får optimal behandling. De kan också vara dödande förstås. Men det är alltid en risk då, att den skadade skall överleva och berätta och kanske till och med att sett något. Det är ganska riskfyllt att skjuta folk i huvudet. Men att skjuta på något som är en halvmeter brett och 70 cm högt är lättare. Man uppnår lättast sin avsikt att döda om man siktar nära mitten. Det spelar ingen roll om man träffar ganska högt eller ganska lågt. Även vad bredden angår så har man mer än 10 cm att gå på. Om man träffar 3, 4 till höger eller 3, 4 till vänster spelar inte så stor roll.


Visserligen kan man då missa ryggmärgen, men det gör ju inte så mycket om man i alla fall sliter av antingen kroppspulsådern som ligger lite åt vänster, stora hålvenen som ligger lite åt höger eller stora lungpulsådrorna som grenar sig väldigt tidigt. Så något av detta prickar man om man håller sig 5 cm på var sin sida av kotpelaren. Om man träffar 10, 15, 20 eller 30 cm ovanför midjan, det spelar ingen roll. Så det är ett välplacerat skott. Skytten prickade alla strukturer som borde utsläckas för att omedelbart försätta Palme i medvetslöst, orörligt och ej reparerbart skick. Men han skulle kunnat klara sig med mindre precision. Skott som träffar nedanför midjan brukar inte vara dödliga, åtminstone inte omedelbart.


De kan vara, men det är större chans att den skjutna klarar sig då och i alla fall att huvudet bevaras och att han kan berätta. Det kan väl spekuleras i att avsikten i detta fall var att avlägsna Palme där och då och att icke åka fast för det. Så som vi kan se hittills så har det lyckats.
Håkan Winberg: - Hur stor var chansen att han så att säga skulle missa då när han sätter skottet i övre delen av kroppen. Är det 50/50 eller?


Kari Ormstad: - [b]Oh nej. Det bör skottexperterna svara på. Att pricka något med 10 cm bredd och 20 cm höjd på 40 cm avstånd. Det torde väl inte vara så svårt även om man har ett tungt vapen. Det är ganska stor chans att han träffar inom det dödande området. hade han däremot varit så mycket som 1 eller 2 m bak då är det en annan sak. Som du refererade att på 3, 4 m håll så var det bara en tredjedel av skotten som träffade alls.[/B]
" (Min fetning)

Källa: Palmemordet.forum24.se

Nu är jag ingen vapenexpert, men nog kan man väl tolka sista stycket som att skottet kom från nära håll. Säger inte BKA WIesbaden samma sak?
Citera
2018-06-20, 18:20
  #102370
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
"Kari Ormstad: - Ja, det är ett väldigt bra ställe. Ryggtavlan är stor och den rör sig inte så väldigt mycket. Huvudet snurrar ju så här. Man tittar på något, man böjer sig framåt, man skakar på skallen. Dels är den liten, dels är den mer rörlig och dels är det ganska stora möjligheter att man överlever ett skott i huvudet. Det ska prickas väldigt bra för att man med säkerhet inte skall överleva. Skott i huvudet kan vara förenliga med livets fortbestånd om man får optimal behandling. De kan också vara dödande förstås. Men det är alltid en risk då, att den skadade skall överleva och berätta och kanske till och med att sett något. Det är ganska riskfyllt att skjuta folk i huvudet. Men att skjuta på något som är en halvmeter brett och 70 cm högt är lättare. Man uppnår lättast sin avsikt att döda om man siktar nära mitten. Det spelar ingen roll om man träffar ganska högt eller ganska lågt. Även vad bredden angår så har man mer än 10 cm att gå på. Om man träffar 3, 4 till höger eller 3, 4 till vänster spelar inte så stor roll.


Visserligen kan man då missa ryggmärgen, men det gör ju inte så mycket om man i alla fall sliter av antingen kroppspulsådern som ligger lite åt vänster, stora hålvenen som ligger lite åt höger eller stora lungpulsådrorna som grenar sig väldigt tidigt. Så något av detta prickar man om man håller sig 5 cm på var sin sida av kotpelaren. Om man träffar 10, 15, 20 eller 30 cm ovanför midjan, det spelar ingen roll. Så det är ett välplacerat skott. Skytten prickade alla strukturer som borde utsläckas för att omedelbart försätta Palme i medvetslöst, orörligt och ej reparerbart skick. Men han skulle kunnat klara sig med mindre precision. Skott som träffar nedanför midjan brukar inte vara dödliga, åtminstone inte omedelbart.


De kan vara, men det är större chans att den skjutna klarar sig då och i alla fall att huvudet bevaras och att han kan berätta. Det kan väl spekuleras i att avsikten i detta fall var att avlägsna Palme där och då och att icke åka fast för det. Så som vi kan se hittills så har det lyckats.
Håkan Winberg: - Hur stor var chansen att han så att säga skulle missa då när han sätter skottet i övre delen av kroppen. Är det 50/50 eller?


Kari Ormstad: - [b]Oh nej. Det bör skottexperterna svara på. Att pricka något med 10 cm bredd och 20 cm höjd på 40 cm avstånd. Det torde väl inte vara så svårt även om man har ett tungt vapen. Det är ganska stor chans att han träffar inom det dödande området. hade han däremot varit så mycket som 1 eller 2 m bak då är det en annan sak. Som du refererade att på 3, 4 m håll så var det bara en tredjedel av skotten som träffade alls.[/B]
" (Min fetning)

Källa: Palmemordet.forum24.se

Nu är jag ingen vapenexpert, men nog kan man väl tolka sista stycket som att skottet kom från nära håll. Säger inte BKA WIesbaden samma sak?
Du citerade obduktionsintervjun där Ormstad spekulerade utifrån krutstänk på kläderna. Men vad jag vet konstateras bara att det inte var ett direkt påsittande skott i obduktionsprotokollet.
Citera
2018-06-20, 18:28
  #102371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Rekommenderar dig att utnyttja trådens sökfunktion för att kunna läsa trådens tidigare många och långa diskussioner i frågan. Det finns många aspekter att ta hänsyn till. Bevisligen finns det ett tidsproblem.

Det viktigaste enligt mig är att LJ erkänner att han medvetet tog det lugnt i förföljandet. Fullt naturligt. Eftersom han visste att den person som han förföljde var beväpnad. Han var ingen hjälte i Hollywood. Trots att han ibland ville framstå som en. När han obeväpnad letade bakom presenningar efter en beväpnad man på DBG. Som nyss skjutit ner en person i Dekorimahörnan. I det läget måste man vara tämligen säker på att skytten sedan länge försvunnit.

Med anledning av tidigare svar. Jag hittade mvagrippas tidsberäkning och ditt svar, så jag förstår var du står i frågan. Du kan alltså bortse från min fråga om du inte redan har gjort det.
Citera
2018-06-20, 18:33
  #102372
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det är alltid en bra idé att undvika strawmen som "fredsduva". Palme var statsminister i Sverige och fredsmäklare i Mellanöstern.

Krigsindustrin var en hörnpelare i det svenska försvaret, ett faktum som en statsminister inte kunde rubba. Vilka som mutades är förstås intressant men det finns väl ändå inga uppgifter om att Palme tog mutor. Hans privata förmögenhet var ganska blygsam. Men hur Palme agerade som fredsmäklare skulle vara intressant att veta mer om.

Han vägrade kanske att låta sig mutas. Den som fick uppdraget att försöka muta OP samt OP själv var i så fall vittnen till hur till exempel Bofors mutade sig fram. Något som företaget sedermera förnekade.

Vittnen till mutförsök, ett motiv?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in