Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-03-10, 06:41
  #94993
Medlem
Gratis121s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Britania
Mordet på Palme är givetvis politiskt! Mordet utfördes av våran egen polis eller säkerhetstjänst, men vem var uppdragsgivaren?


CIA!?

Jag tror att Palme hade mördats även om han ej vunnit valet 1985. Han visste för mycket om vapenhandeln samt så ville han inte samarbeta med amerikanerna i ärendet.
Vissa hävdar att hans karriär som statsminister snart skulle vara slut pga vissa affärer och därmed fanns det inget anledning för ett politiskt mord i den meningen att göra sig av honom som statsminister, vilket också är ett sannolikt påstående.

Men nu fanns det andra politiska och omoraliska affärsanledningar helt enkelt.

Så kan det vara, det är mitt huvudspår.
Citera
2018-03-10, 07:16
  #94994
Medlem
ieshos avatar
Därför borde polisen misstänkt Christer Pettersson:

Han var en våldsverkare dömd för ett dråp och flera fall av grov misshandel.
Han brukade röra sig i närheten av Grand och Dekorima.
Han hade varit på Oxen denna kväll, några kvarter bort.
Han kom hem efter midnatt: 0:20-0:30.
Han hade sagt saker till vänner och bekanta som de reagerade på.

Han hade ett mycket karaktäristiskt sätt att röra sig p.g.a. en gammal fotskada och vittnen har lagt märke till en man med säreget sätt att röra sig: i Gamla Stan; på Sveavägen; vid Dekorima; på Luntmakargatan; på Döbelnsgatan. (Mordkvällen i kronologisk ordning).

Lisbet Palmes signalement har från första början stämt in på Christer Pettersson.
Inget vittne som såg mordet har sagt något som utesluter Christer Pettersson.

Vad som har framkommit och som motsäger "ensam mördare" är att det bevisligen fanns många wt-män i City och i närheten av paret Palme hela kvällen. Att wt-männen inte trätt fram, inte ens till polisen enligt Emretsson. Att polisen enträget försökt bortförklara iakttagelser av misstänkta poliser och av wt-män. Att så många personer hade information om att Palme snart skulle skjutas. Att protokoll förvanskats av poliser. Att ett vapen som hittades på Markvardsgatan slarvades bort av polisen. Och mycket, mycket mer.
Citera
2018-03-10, 07:24
  #94995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det är patetiskt hur obefintligt med sakliga argument som presenteras i samband med att man avfärdar CPs inblandning i MOP. Man hänvisar till auktoriteter, formulerar slagkraftig retorik som att "det är befriande att myten om CP äntligen krossats", uttrycker sympati för den stackars Pettersson o.s.v, men de enda sakargumenten som framförts är av typen:

- LP kan inte ha sett gm för det var för mörkt
- LP har sagt att gm hade blå täckjacka, men gm hade lång rock
- LP var alldeles för förvirrad för att ha kunnat sett något
- LP kan inte komma ihåg utseendet efter drygt två år
- CP var hemma halv tolv, enligt Spinnars
- CP visste inte vad som var fram och bak på ett skjutvapen
- CP skulle inte orkat springa uppför trapporna
- CP var hög som ett hus
- CP hade druckit ett helrör med vodka på Oxen
- CP var en A-lagare
- CP var för opålitlig
- CP var inte atletiskt byggd

Att LJ borde ha känt igen CP är det enda argumentet värd namnet och ändå är så många privatspanare överens om att Christer Pettersson var någon annanstans vid tiden för mordet. (Var som helst i Stockholmstrakten men inte vid Dekorima, m.a.o).

Är det bara folk som Sven Anér som är privatspanare? Som kan gräva men som inte kan argumentera sakligt?
Många av de argument som talar emot CP som GM har du räknat upp. En del starkare andra svagare. Rock eller jacka går inte att säga bestämt, men det verkar som om det funnits två personer på plats. Om de samverkat talar det till viss del emot CP. Åtminstone ”ensam gärningsmans scenariot” som åtalet byggde på.
En annan omständighet är Inge M. Det är enl mig det tyngsta. Åtalet byggde på att CP var grandmannen. Om GM stått över 1 minut på platsen innan LOP kom, så kan han inte ha varit grandmannen. Då faller det mesta.
Inges Uppfattning är att han stått flera minuter på platsen.
Man kan dock inte utesluta ett mer planerat dåd där CP kan haft en roll som GM.
Det scenario åklagarna presenterat i TR och HR känns ändå som det har försvagats en hel del. Det var tunt redan från början och därför friades han i HR. Han kan trots allt inte avfärdas rakt av.
Citera
2018-03-10, 07:26
  #94996
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Många av de argument som talar emot CP som GM har du räknat upp. En del starkare andra svagare. Rock eller jacka går inte att säga bestämt, men det verkar som om det funnits två personer på plats. Om de samverkat talar det till viss del emot CP. Åtminstone ”ensam gärningsmans scenariot” som åtalet byggde på.
En annan omständighet är Inge M. Det är enl mig det tyngsta. Åtalet byggde på att CP var grandmannen. Om GM stått över 1 minut på platsen innan LOP kom, så kan han inte ha varit grandmannen. Då faller det mesta.
Inges Uppfattning är att han stått flera minuter på platsen.
Man kan dock inte utesluta ett mer planerat dåd där CP kan haft en roll som GM.
Det scenario åklagarna presenterat i TR och HR känns ändå som det har försvagats en hel del. Det var tunt redan från början och därför friades han i HR. Han kan trots allt inte avfärdas rakt av.
Precis! Och du är också en av få som presterar sakliga argument.
Citera
2018-03-10, 07:30
  #94997
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Jag känner att jag måste ge mig in i den laddade ljud-diskussionen om hur högt en 357: a låter.

Ok, att personer på avstånd inte uppfattade smällarna som extremt kraftiga men borde inte LP hoppat rakt upp i luften.
Om skottet var 30 cm från OP:s rygg måste ju LP varit kanske 1-1,5 m bort från revolvern.
Gm ska ju också skjutit ett skott mot LP.
Att LP uppfattade skotten som barn som lekte med smällare måste ju innebära att smällen inte var så hög och min uppfattning är att en 357:a smäller med en rejäl knall.

Själv tycker jag att vad paret Palme än besköts med så borde Lisbeth ha reagerat som en skrämd fågel. Om jag hörde en kula avlossas på så nära avstånd tänker jag mig att jag skulle hoppa till rejält. Det borde ju smälla utav bara helvete.

Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Jag förnekar inte att en 357 smäller ordentligt. Det är bara det jag menar att fru Palme helt enkelt inte hade någon vettig referensram att sätta in upplevelsen av ljudet i. Själva idén att det kunde vara ett vapen fanns inte. Hon tog helt enkelt den referens hon kunde komma på, även om det för en som är en smula insatt i sakernas natur verkar helt knas.
Tänk dig själv: Du har aldrig någonsin varit inärheten av ett pistolskott. Knappt smällare heller, annat än på offentliga fyrverkerier. Skottlossning på öppen gata är ett okänt fenomen. Så smäller det som fan bakom ryggen. Vad skall du tro? Noll koll. Man tar vad man har från dom (bristande referenser man har). Jag tycker inte att det är konstigt.

Kan hålla med i ditt resonemang men tycker du inte att hon borde ha reagerat med att nästan springa därifrån? Jag skulle skita i brallan om någon avfyrade ett så kraftfullt vapen alldeles bakom mig, min första reaktion skulle inte vara att böja mig ner och se hur det gick för min partner som precis fallit i gatan. Det är så jag tänker mig det i alla fall, men det är nog väldigt svårt att föreställa sig hur man skulle reagera i en liknande situation. Jag har aldrig blivit beskjuten. Men det hade å andra sidan inte fru Palme heller så antagligen var det helt enkelt så att hennes första tanke vid smällen var "gud vad är det där för smällare?", men längre än så hann hon inte tänka eftersom hennes man föll i gatan och då överskuggade den händelsen själva smällen som hon vid den tidpunkten ännu inte hunnit förknippa med ett skjutvapen.
__________________
Senast redigerad av natsch 2018-03-10 kl. 07:44.
Citera
2018-03-10, 07:40
  #94998
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Många vet i stora drag inklusive PU. Nyckeln ligger i det som dolts och manipulerats över tid. Två element. Det som KP hävdar hur man jobbat med vittnesmål och teknisk bevisning och uppgifter i utredningen kring vittnesmål. Det andra elementet är wt observationerna.
Där bakom finns sanningens detaljer. De som hade möjlighet, motiv men också kontakter och vilja att sabba utredningen. Det begränsar kretsen enormt. Lägg till vapnet så är det lösbart. Mordvapnet har aldri sökts. Istället har man jagat vapen som kan kopplas till CP. Lägg till att man för sju år sedan från OFs sida mot amnesti erbjöd sig att berätta med tvisten att få berätta om OPs förräderi dvs att gärningen var befogad.
Typ landsförrädarspåret? Polis? Säpo? Militär? Stay behind? Utrikes?
Citera
2018-03-10, 07:41
  #94999
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av natsch
Själv tycker jag att vad paret Palme än besköts med så borde Lisbeth ha reagerat som en skrämd fågel. Om jag hörde en kula avlossas på så nära avstånd tänker jag mig att jag skulle hoppa till rejält. Det borde ju smälla utav bara helvete.
Ljuddämpare? Syns väl på kulorna?
Citera
2018-03-10, 07:46
  #95000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snopphanen
[/spoiler]

Läste också Lena Anderssons artikel, den var mycket intressant. Jag visste inte att flera vittnen sagt att de sett en man (mördaren?) prata med paret Palme men att Lisbet Palme förnekade det, Lena Andersson skriver att det kan vara så att mannen talade om något som LP inte ville skulle komma till allmänhetens känndedom.
Konspirativt? Vet inte men jag har tyckt att det var något konstigt med LP:s beteende hela tiden, även om hon var chockad så känns det ändå märkligt att hon försökte slita undan kvinnan som försökte rädda honom. Kan hon ha pekat ut Christer Pettersson för att hon inte ville att den riktiga mördaren skulle bli känd?

Ja, klart intressant. Och det som Lena A tillför är framför allt logiken, alltså att det är fel att bortse från samstämmiga vittnesuppgifter. Vad det ska leda till, och om det kan göra det, är nåt annat. Fan vet.
Citera
2018-03-10, 07:50
  #95001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Precis! Och du är också en av få som presterar sakliga argument.
Tack.
Jag måste tillägga flygledaren och Roger Östlunds vittnesmål som blivit allt mer ifrågasatta den senaste tiden. Allt mindre talar för CP som grandmannen. Men som sagt. Det finns andra tänkbara scenarier där han kunnat haft en avgörande roll.
__________________
Senast redigerad av gida 2018-03-10 kl. 08:04.
Citera
2018-03-10, 07:52
  #95002
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Precis! Och du är också en av få som presterar sakliga argument.
Det är nog ingen som till 100% utesluter Pettersson som möjlig mördare eller planterad patsy. Däremot så var det mycket osannolikt redan med den ’bevisning’ åklagarna satt på i rättegångarna. Därav frikänd. När sedan 99% av samma ’bevisning’ visar sig vara fabricerad och manipulerad så finns det typ inget kvar som knyter honom till mordet.

Att det råkade ske i Petterssons tassemarker där han brukade röra sig vid den tiden är kanske det enda som finns kvar. Det ska ställas mot en mycket stor mängd bevis, vittnesmål och indikationer på att han inte var mördaren eller planterad patsy och en lika stor mängd sådant på att det var en konspiration.

Ditt försvar av LP’s vittnesmål ter sig som sagt mycket besynnerligt givet de former det gavs under. Hade du försvarat det lika frenetiskt om det hade varit någon annan än just LP som avgivit det och under samma former?
Citera
2018-03-10, 08:10
  #95003
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Källan är inte olika tidningar på nätet. Källan är rapporten, den riktiga rapporten. Där ser man exempelvis att revolvern inte är samma fabrikat som tidningarna beskriver. Jag har rapporten.

Det står iaf samma i tidningarna.
Citera
2018-03-10, 08:16
  #95004
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag är hyfsat övertygad om att hon själv var säker på sitt utpekande av Pettersson. Men jag är givetvis öppen för att hon inte var/är det, men att hon av okänt skäl ville få ett slut på mördarjakten.

Personligt skäl? Rikets säkerhet? Partiets överlevnad? Palmes minne? Familjens säkerhet? En kombination av två eller flera?

Återstår i så fall att se.

Citat:
Ursprungligen postat av Snopphanen
[/spoiler]

Läste också Lena Anderssons artikel, den var mycket intressant. Jag visste inte att flera vittnen sagt att de sett en man (mördaren?) prata med paret Palme men att Lisbet Palme förnekade det, Lena Andersson skriver att det kan vara så att mannen talade om något som LP inte ville skulle komma till allmänhetens känndedom.
Konspirativt? Vet inte men jag har tyckt att det var något konstigt med LP:s beteende hela tiden, även om hon var chockad så känns det ändå märkligt att hon försökte slita undan kvinnan som försökte rädda honom. Kan hon ha pekat ut Christer Pettersson för att hon inte ville att den riktiga mördaren skulle bli känd?

Citat:
Ursprungligen postat av Snopphanen
Ja det är väl GW:s teori också. Någon lös kanon på SÄPO.
Fast jag tror mer på att börja i andra änden, på brottsplatsen och inte i teorierna.

Lisbet Palme verkat ialf vara en starkt bidragande orsak till att utredningen körde fast direkt. De hade för mycket respekt för hennes "auktoritet".

Jag tycker som sagt att det är något riktigt konstigt med Lisbet Palme. Med tanke på det nationella traumat osv osv så kunde man förvänta sig att hon skulle låta sig intervjuas på djupet. Men känslan är att hon absolut inte vill det för att hon inte vill vara uppriktig.

Ja Lisbeths beteende är minst sagt skumt. Även Mårten Palme håller ju fast vid CP som gärningsman. Som jag skrivit tidigare i tråden (och jag tjatar gärna eftersom jag anser att detta är väldigt viktigt) har jag kommit fram till att man bör ställa sig frågan: vad är så viktigt för Lisbeth att det överskuggar möjligheten att få fast hennes egen mans mördare? Lisbeth är överklass och i överklassen är familjens och släktens heder allt. Det är det allra viktigaste i överklassen, mycket viktigare än pengar och faktiskt även ibland viktigare än rätt och fel. (Och ur det perspektivet betyder en knarkare från Rotebro väldigt lite för dessa människor, även om han riskerar livstids fängelse.) Man kan gå över lik för att bevara familjens och släktens anseende. Förlorar man anseendet så förlorar man allt och då spelar inget annat längre någon roll. Titlar, pengar, egendomar, positioner och makt har man råd att förlora, men inte släktens anseende - då är det kört.

Därför blev skandalen så stor när Stig Wennerström avslöjades som spion och landsförrädare (typiskt nog var det heller inte någon av hans egna klassfränder som först fattade misstankar utan hemhjälpen i villan i Djursholm). Det skamfulla minnet av Wennerströms förräderi lever kvar än idag i Djursholm och det har hänt att folk som gått förbi där spottat rakt in i trädgården över staketet. Man vill absolut inte bli förknippad med sådant som kan dra skam över ens släkt och Wennerströms begravning blev mycket riktigt också en minst sagt diskret tillställning. Skammen går aldrig att tvätta bort, släkten är besudlad för evigt och kommer aldrig att återhämta sig.

Tänk er då vad det skulle innebära för Lisbeths släkt om det nu skulle vara så att Olof Palme trots allt var en landsförrädare. Med tanke på att han dessutom var statsminister skulle skandalen och skammen bli ännu större än i fallet Wennerström! Det skulle vara en total katastrof för släktlinjen.

Alla verkar inte förstå att överklassen inte resonerar kring sådana här saker som s.k. vanligt folk gör. Ni kan inte jämföra någon med Lisbeth Palmes sociala bakgrund med vanliga svenskar ur medel- och arbetarklassen, människor ur överklassen har när det gäller hedersfrågan faktiskt mer gemensamt med vissa invandrargrupper från Mellanöstern.

Det är långtifrån omöjligt att det är skräcken att förlora släkthedern som fått Lisbeth Palme att bete sig som hon gjort. Jag kan faktiskt inte komma på någon annan anledning.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Ljuddämpare? Syns väl på kulorna?

Ett vittne (minns inte vilket) talade i och för sig om en "ovanligt lång pipa" på vapnet, kan det ha varit ljuddämparen som gav det intrycket?
__________________
Senast redigerad av natsch 2018-03-10 kl. 08:24.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in