Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

2010-03-01, 23:18 #**6913**

Medlem

Reg: Nov 2006

Inlägg: 4 097

En annan grej:

Tänkte på detta med skottvinklar o.s.v.

Titta på denna bild:

http://i810.photobucket.com/albums/zz22/fbportnoy/palme2.jpg

Notera hur blodpölen ligger till. Blodet har runnit ut mot gatan, eftersom trottoaren sluttar lite åt det hållet. Notera även skylten som hänvisar till Brunkebergstunneln. Den skylten måste ha legat rakt i makarna Palmes gångväg, om vi tänker att OP landade med huvudet nästan längs till vänster i blodpölen.

Jag tänker att de kanske hade börjat ändra kursen åt höger för att undvika denna skylt (om man går arm i arm så har man ju en tendens att vilja slippa dela på sig)

typ såhär: http://i810.photobucket.com/albums/zz22/fbportnoy/palme2.jpg

Om så var fallet, så gör det fyndplatsen av kulan vid pelaren än mer svårtolkad!

Det är klart, OP kan ha svängt runt lite i fallet och ändrat sin position, men om man skall tro Obduktionsintervjun så resulterar ett skott som kapar ryggmärgen i total kollaps. Man faller ej raklång framåt eller åtsidorna utan man "vecklas" ihop totalt då alla muskler slutar att strama åt.

__________________
Senast redigerad av portnoy 2010-03-01 kl. 23:23.

Citera

2010-03-01, 23:41 #**6914**

Medlem

Reg: Sep 2007

Inlägg: 8 810

Jag har åter igen gått igenom vad polisens sambandscentral säger sig ha gjort och vad som står i deras i efterhand utlämnade maskinskrivna protokoll.
Helt uppenbart så är den maskinskrivna rapporten ett flasarium, en efterhandskonstruktion. Den stämmer inte varken med personalens enskilda uppgifter eller några andra uppgifter.

Vidare så är det uppenbart att framför allt Ulf Helin och Hans Koci lyckats ge gärningsmannen minst 3 minuter försprång.
Hur långt hinner man på 3 minuter? Ca 800 meter va? Kanske 1000 om man är vältränad. Det är ganka långt i stadsmiljö. Kvarteren i det här området har gått om innergårdar. Hinner man upp osedd till Humlegården så kan man där slå av på tempot och lungt promenra ut på andra sidan. En annan bra möjlighet är att dra nordost över Johannes kyrkogård och ut mot regeringsgatan den vägen.

Så, när det stora larmet går och alla patruller kallas till trakten runt korsningen sveavägen/tunnelgatan, då står våran snubbe på karlavägen och väntar på bussen eller nåt. Och där finns inte en enda polisman. Vad nu det skulle spela för roll. Något vettigt signalement kommer inte ut förrän ca 22:35. Och är en ganska bra beskrivning av vår vän Stig Engström.

Men, var det inte så, att Ulf Helin INTE var ordinarie utan exta insatt i den här tjänsten?

Citera

2010-03-01, 23:43 #**6915**

Medlem

Reg: Nov 2006

Inlägg: 4 097

Citat:

Ursprungligen postat av Leif D

Men, var det inte så, att Ulf Helin INTE var ordinarie utan exta insatt i den här tjänsten?

Han var vikarie, ja.

Citera

2010-03-01, 23:53 #**6916**

Medlem

Reg: Sep 2007

Inlägg: 8 810

Citat:

Ursprungligen postat av portnoy

Han var vikarie, ja.

Det kan kanske förklara en del av det taffliga handlandet. Han kanske helt enkelt inte hade den träning som behövdes för att sköta jobbet?
Det är värre med befälets brist på förmåga att klämma ut vettiga larm och svara inkommande radiotrafik. Istället verkar han hållit på med annat. 22:30 fick han information att det var statsminsitern som var skjuten. Vad gör karln? Ingenting. Absolut ingenting. Befälet måste väl ändå ha viss erfaranhet?

Citera

2010-03-01, 23:54 #**6917**

Medlem

Reg: Nov 2006

Inlägg: 4 097

Citat:

Ursprungligen postat av Leif D

Det kan kanske förklara en del av det taffliga handlandet. Han kanske helt enkelt inte hade den träning som behövdes för att sköta jobbet?
Det är värre med befälets brist på förmåga att klämma ut vettiga larm och svara inkommande radiotrafik. Istället verkar han hållit på med annat. 22:30 fick han information att det var statsminsitern som var skjuten. Vad gör karln? Ingenting. Absolut ingenting. Befälet måste väl ändå ha viss erfaranhet?

Ja, hela den grejen med "gropen" är helt sjuk. Koci var väl en fylltratt som inte vissta vad han gjorde.

Citera

2010-03-02, 06:38 #**6918**

Medlem

Reg: Jan 2009

Inlägg: 7 252

Gomorron ja vad som egentligen hände inne på sambandet är ju en gåta.Det gick ut lokalt larm till en början,det är väl ok.men att då de får reda på att det är OP så går det ut zonlarm men ej nationellt larm är ju ytterst konstigt.Ingen samordning utan poliserna letar lite varstans i Stockholm på eget bevåg verkar det som.Ingen ringer högste chefen för det dåvarande mordgruppen som alltid kallades in för att de jobbade strukturerat.Det fanns en s.k "mordkatekes" att utgå ifrån .

Jag har iaf äntligen hittat videon där man pratar om fd BBL:are som var på Ingvar Carlssons tak och vad jag förstår så avgick han dagen efter ,18/8-1995,inhoppandes på kryckor!!..se ca:16min in i filmen.
http://video.google.com/videoplay?do...85656939234626

Men jag hittade en annan film där Kjell O Feldt uttalar sig kryptiskt.Ett uttalande som gör en galen,vad menar han??
Är det bara hans sätt att tala eller är det en felsägning i stundens hetta??Vet han nåt som inte kommit fram?Vet han ifall Olof var utsatt för inre eller yttre påtryckning??

Uttalandet Feldt gör kan vara intressant i två fall,det ena gäller förvaltningsmord(inre tryck) och det andra ev.några ur fd.BBL:are(Yttre tryck) .

K O Feldt vill ju att man undersöker polisen mer i fallat ,han har skrivit olika debatt artiklar om detta i DN.

Två minuter in i filmen http://www.youtube.com/watch?v=SaNu2urUPU4 säger Feldt"nej,vi trodde vi skulle kunna undgå det,men nu har det hänt"
Frågan var "Trodde du något sånt här kunde hända i vårt land"

Det var väl inte vanligt att statsministrar och regeringschefer mördades på 80-talet väl?..eller har jag missat nåt?

__________________
Senast redigerad av zorze 2010-03-02 kl. 06:54.

Citera

2010-03-02, 07:26 #**6919**

Medlem

Reg: Jan 2009

Inlägg: 7 252

[quote=Leif D]

Tja, jag tycker man ju liksom hamnar i samlingen runt HH, gamla BBLare m.fl även om man börjar nysta i olika ändar. Det kan ju vara en tillfällighet, försåtss. Men ändå, det är ju ändå kartlaggt en hel del runt mordet och vissa figurer dyker upp oftare än andra.
Även om man utgår ifrån mordplatsen och mordvapenspåret (Östling) så måste det ju finnas en eller flera initativtagare. Man skjuter ju inte folk bara för att man har tillgång till vapen.

När det gäller mörkläggningen tycker jag inte man behöver vara så jättekonspiratorisk. Delar man upp tänkbara mordmotiv så kan delas upp i 2 huvudkategorier:
- Motivet har med hans jobb att göra
- Motivet är privat

Med tanke på hans jobb och det faktum att han utförde det på ett kontroversiellt sätt gör att åtminsotne jag ser det som avsevärt mer troligt att motivet har med jobbet att göra på något sätt.
Man kan läsa lite om vad olika regeringar haft för sig från tidigt 1970-tal och framåt (och även före dess då neutralitetspolitiken var ännu mera narraktig). En seriös mordutrdening skulle ju förståss avsätta några gubbar för att kartlägga vad offret har haft för sig på sistone för att se om det kan finnas något skumt som skulle kunna ligga till grund för mordet. I Palmes fall skulle det nog finnas skäl att se flera år tillbaka.
Med tanke på olika affärer så ser jag det som mycket tveksamt att någon som HH, EC, regeringen eller någon annan som visste eller anade vad som skedde i kuliserna var speceillt intresserad av en sådan undersökning. Det handlar inte så mycket om en aktiv mörkläggning, bara en allmän passivitet att rota i sådant som folk inte borde veta om. Och att utreda misstänkta poliser... Tja, hur skulle det se ut om statsminstern blir skjuten av den egna polisen? i och för sig på deras fritid, men ändå? Skulle man kunna lita på polisen alls efter det? Varför skulle man göra det i så fall? Nej, jag tycker mycket av utredningens passivitet är ganska logisk utifrån dom förutsättningar som rådde då.
Men vissa saker är mycket märkliga, folk som omedelbart beter sig på ett sätt som ger GM ett försprång. T.ex. Hans Kosci. Vad fan höll karln på med? Var han bara helt inkompetent, eller var hans första tanke när han fick höra att Palme var skjuten "gud vad skönt, det var på tiden, hoppas GM klarar sig! Jag måste fördröja vad jag kan..."? För visst måste väl polisen träna på hur man ska göra i sådana här situationer?

Frågan är vad man skulle ha gjort om GM gripts mer eller mindre på plats och denna visat sig vara polis? Sannolikt hade man avfärdat vedbörande som galen och låst in personen på rättpsyk tills vidare.[/quote

]

Precis vad jag också skrivit och funderat runt,olika poliser bevekelsegrunder är säkert en blandning mellan stelbent arbetssätt-byråkrati-befälsordning,inkompetens till att några tyckte "äntligen" och de sistnämnda kanske ville ge GM en chans att undkomma,dvs de obstruerade.Vilket innebar att de bl.a inte ringde chefen för mordgruppen.

Då kommer jag igen in på Engström,vad jag förstår så är det inte helt klarlagt att E.var med i EAP,det är väl än så länge obekräftade rykten från hans chef(pratet om det där i Mariehamn) och att E.hyste palmehat.

Men om så var fallet att E.var med i EAP och hyste Palmehat var det underordnat att göra samhället en tjänst i och med att vara behjälplig i utredningen att hitta GM??.....eller var E.hjälpsam av annan orsak?

Om vi istället ser på de poliser som ju hade bekräftat Palmehat så var de väl inte mer än nödvändigt hjälpsamma och aktiva ??

Om vi tittar på mördare i allmänhet så finns de oftast i den mördades bekantskapskrets då det gäller mord bland vanligt folk.Men nu var ju inte OP en vanlig person.......

__________________
Senast redigerad av zorze 2010-03-02 kl. 07:30.

Citera

2010-03-02, 08:04 #**6920**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av portnoy

Jag tänker att de kanske hade börjat ändra kursen åt höger för att undvika denna skylt (om man går arm i arm så har man ju en tendens att vilja slippa dela på sig)

typ såhär: http://i810.photobucket.com/albums/zz22/fbportnoy/palme2.jpg

Om så var fallet, så gör det fyndplatsen av kulan vid pelaren än mer svårtolkad!

Det är klart, OP kan ha svängt runt lite i fallet och ändrat sin position, men om man skall tro Obduktionsintervjun så resulterar ett skott som kapar ryggmärgen i total kollaps. Man faller ej raklång framåt eller åtsidorna utan man "vecklas" ihop totalt då alla muskler slutar att strama åt.

Nja hur tänker du nu! Blodet har inte runnit vid fötterna utan från mun och bröst och dessutom har OP både vänts och givits "hjärtmassage" Op:s fötter fanns alltså i utkanten av området där blod runnit eller längre ut. Han och Lisbet har alltså befunnit sig mitt i stråket.

Gm kommer längst linjen första rosen och mot trädet. Det var väl den grenen som var av och Lisbetkulan låg i förlängningen av den riktningen. Alltså sköts första skottet i stort sett i GM:s rörelseriktning under förflyttning vilket gör det ännu troligare att OP vänt sig något och instinktivt mot denne in mot Tunnelgatan som snabbt kom snett bakifrån från Dekorimahörnet när skottet föll.

GM som snabbt klivit upp bakom är nu i reliteten vid de tunna rinningarna i höjd med eller något utanför rinningarna och OP riktad snett in mot pelaren när det dödande skottet faller. Hur OP sedan faller är helt beroende av OPs balans och läge på kropp och ben. Om GM rör vid axeln så påverkar det också fallriktningen.

Det hela stämmar fantastiskt väl med antagandet vådaskott + dödande skott mot OP och de hittade kulorna.

Däremot är det i princip omöjligt att rekonstruktionsmässigt få det att stämma med den oficiella skottordningen med skott 1 mot OP och skott 2 mot LP förutom att vittnesmålen talar sitt tydliga språk om motsatsen. Varför skulle skottet mot OP då varit riktat snett in mot Tunnelgatan och pelaren? Det har du rätt i.

Det enda som stämmer är alltså 1 skot LP (troligt vådaskott) och andraskott OP (målet) Därefter ingen onödig exponering utan avlägsnar sig in i gränden med ryggen mot vittnen. Och kroppen mellan vittnen och vapen som gör att flera inte ens hinner se vapnet.

Det är alltså fantastiskt hur Utredningen lyckats värnda på allt. Inte ens skottordningen har de fått rätt. Inte vapnet. Ingenting är rätt annat än att två skott avlossats och att OP är död. Bra jobbat. Inte att undra på att det är olöst. Den lilla information som fanns där rent tekniskt som borde räckt tack vare det ovanliga vapnet men när det "slarvades bort" var jakten mer eller mindre chanslös att lyckas. De kunde lika gärna letat på NK efter en morakniv.

Citera

2010-03-02, 08:25 #**6921**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av zorze

Gomorron ja vad som egentligen hände inne på sambandet är ju en gåta.Det gick ut lokalt larm till en början,det är väl ok.men att då de får reda på att det är OP så går det ut zonlarm men ej nationellt larm är ju ytterst konstigt.Ingen samordning utan poliserna letar lite varstans i Stockholm på eget bevåg verkar det som.Ingen ringer högste chefen för det dåvarande mordgruppen som alltid kallades in för att de jobbade strukturerat.Det fanns en s.k "mordkatekes" att utgå ifrån .
---------------------------

Jag har iaf äntligen hittat videon där man pratar om fd BBL:are som var på Ingvar Carlssons tak och vad jag förstår så avgick han dagen efter ,18/8-1995,inhoppandes på kryckor!!..se ca:16min in i filmen.

------------------------------

Men jag hittade en annan film där Kjell O Feldt uttalar sig kryptiskt.Ett uttalande som gör en galen,vad menar han??
Är det bara hans sätt att tala eller är det en felsägning i stundens hetta??Vet han nåt som inte kommit fram?Vet han ifall Olof var utsatt för inre eller yttre påtryckning??

---------------------------
Det var väl inte vanligt att statsministrar och regeringschefer mördades på 80-talet väl?..eller har jag missat nåt?

Man kan nog inte dra några större sutsatser. Med tanke på storstadspolisens rekrytering och Holmers styrning och prioriteringar kan man kanske inte bli så där jätteförvånad över hur illa det sköttes även om det naturligtvis var upprörande dåligt. Jag förstår vad Tore menade i sin kritik. Holmer och hans kompisar babblar om opålitliga Säpo men omger sig med hot mot rikets säkerhet som närmaste medarbetare.

Det med BBL:are på Ingvars tak kan man ha i minnet. Vill man vara sjukt konspiratorisk kan man tänka sig att syftet med mordet på OP var en maktkupp inom SAP. Carlsson tog över men hotas och tvingas bort utan "kronprins" konkurrensen manövreras ut och in träder Persson. Under hans tid hände ju mycket stora inriktningsfröändringar och vi fick en förstesosse med herrgårdsdrömmar mera än freds och rättvisedrömmar.

Allvarligt talat är det förvirrande. Skulle de bugga Palatset eller var det Östlings företag som skulle testa säkerheten eller var det riktat mot brösttonerna kring Polisspår?

När det gäller Fäldt är det märkligt mycket han säger. Bokför det själv under Politikersvammel.

Citera

2010-03-02, 08:31 #**6922**

Bannlyst

[quote=zorze]

Citat:

Ursprungligen postat av Leif D

Om vi istället ser på de poliser som ju hade bekräftat Palmehat så var de väl inte mer än nödvändigt hjälpsamma och aktiva ??

Vissa har varit det i hög grad. Tänker på Östling, Livvakter, Kegö och Barrling samt Donald Forsberg som varit djupt involverade i att promota villospår. Andra har väl mera bara uttryckt sin tillfredställelse eller brist på sorg men flera av de nämnda spelar ju snarare som att de är besjälade av att hitta sanningen.

Citera

2010-03-02, 08:36 #**6923**

Medlem

Reg: Apr 2009

Inlägg: 1 569

Portnoys bilder,

Jag tycker det verkar som det är samma bild i de två fallen.

En reflektion - med tanke på snömodd, is och liknande så får jag intrycket att man normalt skulle gå där det är rent på stenplattorna (dvs närmare Sveavägen). Har man varit på väg snett in på Tunnelgatan?

Finns det inte vittnen som faktiskt hävdar detta?

Citera

2010-03-02, 08:56 #**6924**

Medlem

Reg: Nov 2006

Inlägg: 4 097

Citat:

Ursprungligen postat av Klippo

Portnoys bilder,

Jag tycker det verkar som det är samma bild i de två fallen.

En reflektion - med tanke på snömodd, is och liknande så får jag intrycket att man normalt skulle gå där det är rent på stenplattorna (dvs närmare Sveavägen). Har man varit på väg snett in på Tunnelgatan?

Finns det inte vittnen som faktiskt hävdar detta?

Sorry. DETTA skall vara bild nr 2.. http://i810.photobucket.com/albums/zz22/fbportnoy/gng.jpg

Citera

Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in